魔炮 疾风变身次数想法.

烈焰

引用自 omin

明白你的說法, 但不敢苟同

我認為魔力與其用武器作比喻, 不如用体能作喻, 因為魔力與体能一樣, 是發自自己, 而且可以以鍛鍊提昇. 就像一個警察用冲锋枪要申請, 但練習以100m/9s的步伐抓人則不用申請

這樣的話, 以管理局的做法, 就像是給一個本來跑100m/9s的警察加鉛塊, 讓他只能以100m/12s的步伐抓人, 這不是很不合理嗎? 正確的做法不是該限制槍械(在魔砲中, 即某類大殺傷力廣域魔法)的使用嗎?

话说你从基本认知上就完全产生错误了耶……跑步抓人是自身的辅助手段而不是管理局所限制的自身的攻击手段，完全是两码事好吧。

管理局所限制的魔力等级，没有魔力支援，高杀伤性的魔法就无法使用，是为了限制破坏力以防止造成不必要的破坏，
这完全是正确的做法。

举例来说，平时状态不需要启用到S以上的魔力等级，面对敌人使用AAA就可以解决，那么S以上的存在完全可以封印。因为如果战斗之中不自觉的使用了S以上的魔法，确实可以消灭敌人，但是残留的余力如果造成平民伤亡或者财产损失，管理局要怎么解释？一句：“对不起，战斗中误伤”，你认为可以让民众的愤怒平息下来么？

如同第11话中疾风使用的地图炮，如果当时小克打开的是完全等级限制，以疾风的魔力，完全可以对敌人造成造成毁灭性的打击。但是如果疾风没有控制住（疾风的微调向来不准，她自己也承认了），过多的使用了魔力量，在那种近海地带，魔力爆发完全可以引起海啸然后对沿海造成损失。如果魔力被控制在一个不会引发海啸的爆发阶段，不正是非常合适的行为么？

并且，民众们关注的，看到的是眼前的东西。如果出了损失，民众们不会知道有敌人在进攻他们在计划着什么，民众们只会看到“管理局的人说着保护自己，却给自己造成的大量的损失”，舆论是可怕的，管理局又不是希特勒独裁组织，面对民众的愤怒谁也担待不起。

考虑事情要从两方面考虑，疾风确实不容易，但是顶头上司管理局更不容易。如果造成损伤，你觉得民众会去追究疾风一个人的责任而认为和管理局的管制毫无关系么？这是没办法的办法，家家都有难念的经。

omin

引用自 烈焰
话说你从基本认知上就完全产生错误了耶……跑步抓人是自身的辅助手段而不是管理局所限制的自身的攻击手段，完全是两码事好吧。

管理局所限制的魔力等级，没有魔力支援，高杀伤性的魔法就无法使用，是为了限制破坏力以防止造成不必要的破坏，
这完全是正确的做法。

举例来说，平时状态不需要启用到S以上的魔力等级，面对敌人使用AAA就可以解决，那么S以上的存在完全可以封印。因为如果战斗之中不自觉的使用了S以上的魔法，确实可以消灭敌人，但是残留的余力如果造成平民伤亡或者财产损失，管理局要怎么解释？一句：“对不起，战斗中误伤”，你认为可以让民众的愤怒平息下来么？

如同第11话中疾风使用的地图炮，如果当时小克打开的是完全等级限制，以疾风的魔力，完全可以对敌人造成造成毁灭性的打击。但是如果疾风没有控制住（疾风的微调向来不准，她自己也承认了），过多的使用了魔力量，在那种近海地带，魔力爆发完全可以引起海啸然后对沿海造成损失。如果魔力被控制在一个不会引发海啸的爆发阶段，不正是非常合适的行为么？

并且，民众们关注的，看到的是眼前的东西。如果出了损失，民众们不会知道有敌人在进攻他们在计划着什么，民众们只会看到“管理局的人说着保护自己，却给自己造成的大量的损失”，舆论是可怕的，管理局又不是希特勒独裁组织，面对民众的愤怒谁也担待不起。

考虑事情要从两方面考虑，疾风确实不容易，但是顶头上司管理局更不容易。如果造成损伤，你觉得民众会去追究疾风一个人的责任而认为和管理局的管制毫无关系么？这是没办法的办法，家家都有难念的经。

唔唔....... 難得有認真討論研究的同好, 真高興啊, 握手握手

我是這樣想的. 魔力就像個人基本能力, 除了影響跑步快慢外, 出手強弱, 反應快慢, 防禦好壞也深受影響, 而這些當然能用作攻擊吧! 而你說的魔法种類, 則可視為武器种類, 是應該受限制的. 你的例子用得很好, 地图炮豈可不受限制? 但該限制的是士兵用地图炮的权限, 而不是士兵的能力啊! 你該知道現在軍隊核彈不能隨便用, 但何曾見過軍隊不准士兵跑快些, 出拳重些?

我相信受過訓練, 有紀律的士兵, 是可以明白什麼時候用什麼武力攻擊, 以達致抓到壞人卻不會禍及好人之效. 但如果像現在的管理局一樣, 加以限制, 万一敵人出乎意料的強, 而申請需時, 這樣士兵如何保護好自己呢? 士兵被打敗後, 还有誰阻止壞人大肆破壞呢?

烈焰

引用自 omin

唔唔....... 難得有認真討論研究的同好, 真高興啊, 握手握手

我是這樣想的. 魔力就像個人基本能力, 除了影響跑步快慢外, 出手強弱, 反應快慢, 防禦好壞也深受影響, 而這些當然能用作攻擊吧! 而你說的魔法种類, 則可視為武器种類, 是應該受限制的. 你的例子用得很好, 地图炮豈可不受限制? 但該限制的是士兵用地图炮的权限, 而不是士兵的能力啊! 你該知道現在軍隊核彈不能隨便用, 但何曾見過軍隊不准士兵跑快些, 出拳重些?

我相信受過訓練, 有紀律的士兵, 是可以明白什麼時候用什麼武力攻擊, 以達致抓到壞人卻不會禍及好人之效. 但如果像現在的管理局一樣, 加以限制, 万一敵人出乎意料的強, 而申請需時, 這樣士兵如何保護好自己呢? 士兵被打敗後, 还有誰阻止壞人大肆破壞呢?

首先也表示一下欣慰，握手握手……

你说的是没错的，毕竟度量把握在个人。不过如果不限制魔力的话，士兵或许面对某些情况会用来不及申请就用出地图武器，造成后果无法预料，以管理局的方面来说，就是为了“万无一失”所以干脆封印地图武器的能力，使用时才允许解封，这样才是最安全的，毕竟出了问题，善后总是让人头疼的，不如开始就预防好。

而且“能力限定”的条件……“管理局不允许同一支部队里存在过多的魔力高阶位魔导师”，也就是说，之所以疾风奈叶FATE被施加“等级限制”，完全是因为她们三个都是管理局中的顶尖ACE，却同样聚集在一个部队中，为了平衡这种实力不均衡的情况，才施加了“等级限制”的。毕竟确实让三个超强的人聚集在一个部队，作为管理局来说总会有些顾虑。

swuser3648

简单点说.只要没有一次解除到SS级之后在申请解除权限比较容易...

omin

引用自 烈焰
首先也表示一下欣慰，握手握手……

你说的是没错的，毕竟度量把握在个人。不过如果不限制魔力的话，士兵或许面对某些情况会用来不及申请就用出地图武器，造成后果无法预料，以管理局的方面来说，就是为了“万无一失”所以干脆封印地图武器的能力，使用时才允许解封，这样才是最安全的，毕竟出了问题，善后总是让人头疼的，不如开始就预防好。

而且“能力限定”的条件……“管理局不允许同一支部队里存在过多的魔力高阶位魔导师”，也就是说，之所以疾风奈叶FATE被施加“等级限制”，完全是因为她们三个都是管理局中的顶尖ACE，却同样聚集在一个部队中，为了平衡这种实力不均衡的情况，才施加了“等级限制”的。毕竟确实让三个超强的人聚集在一个部队，作为管理局来说总会有些顾虑。

想起來, 我們之間的分歧可能出於觀點上的不同. 簡單來說, 我採取前線士官的視角, 你則採取高級領導的視角

如果我是管理局的高層 (e.g. 將軍, 元帥, 黨委, 政委等), 我簡直不能認同你更多. 現實戰鬥不是遊戲, 不能 disable ｆｒｉｅｎｄｌｙ fire, 不能保證所有部隊都忠心耿耿, 唯命是從. 這樣的話, 為了維持全組織的穩定, 紀律和一致性, 即使犠牲一些戰力和機動性, 也是在所不惜的. 最好士兵做什麼也要稟報, 請示, 批准. 天知道他們是不是藉放屁暗中討論反叛, 所以最好連放屁也要請示批准. 特別像6課般的暴力部隊, 反叛的話要犠牲多少人才能擺平?    而為了維持穩定而犠牲戰力造成的人員傷亡.........不要緊, 反正對高層來說, 前線士兵只是些數字而已

好了, 我們看看前線士官如何想. 我身負小隊和自己的安全, 隊友們都不只是些數字, 而是一起出生入死的人. 這樣的話, 我自然想有最好的裝備作戰, 而為了保護自己和隊友, 即使戰鬥中造成其他多餘的財物, 生命損失, 也是在所不惜的, 怪只怪他們疏散太晚, 死於不幸. 君不見美軍打仗, 為了保護自己, 也殺傷了不少平民, 炸毀了很多民居嗎? 只能說, 軍紀是軍紀, 實戰是實戰

烈焰兄, 我們的想法沒有對錯之分, 只是高層與前線永遠達不到共識的冰山一角的例子罷了

woaich1314

这是什么...?
    貌似再哪看过...::5::

烈焰

引用自 omin

想起來, 我們之間的分歧可能出於觀點上的不同. 簡單來說, 我採取前線士官的視角, 你則採取高級領導的視角

如果我是管理局的高層 (e.g. 將軍, 元帥, 黨委, 政委等), 我簡直不能認同你更多. 現實戰鬥不是遊戲, 不能 disable ｆｒｉｅｎｄｌｙ fire, 不能保證所有部隊都忠心耿耿, 唯命是從. 這樣的話, 為了維持全組織的穩定, 紀律和一致性, 即使犠牲一些戰力和機動性, 也是在所不惜的. 最好士兵做什麼也要稟報, 請示, 批准. 天知道他們是不是藉放屁暗中討論反叛, 所以最好連放屁也要請示批准. 特別像6課般的暴力部隊, 反叛的話要犠牲多少人才能擺平?    而為了維持穩定而犠牲戰力造成的人員傷亡.........不要緊, 反正對高層來說, 前線士兵只是些數字而已

好了, 我們看看前線士官如何想. 我身負小隊和自己的安全, 隊友們都不只是些數字, 而是一起出生入死的人. 這樣的話, 我自然想有最好的裝備作戰, 而為了保護自己和隊友, 即使戰鬥中造成其他多餘的財物, 生命損失, 也是在所不惜的, 怪只怪他們疏散太晚, 死於不幸. 君不見美軍打仗, 為了保護自己, 也殺傷了不少平民, 炸毀了很多民居嗎? 只能說, 軍紀是軍紀, 實戰是實戰

烈焰兄, 我們的想法沒有對錯之分, 只是高層與前線永遠達不到共識的冰山一角的例子罷了

是啊是啊，这就是所谓“视线所在的位置不同，所要考虑的东西就截然不同”。

管理局上层基本已经脱离了前线战斗，所以他们开始顾虑的就是如果最大可能的不出乱子解决问题，并且同时保证管理局内部的稳定。上梁不正下梁外，如果上层自己都稳定不好，下层也会因此动乱。奈叶菲特和疾风背后支援的后台越是庞大（小克，琳蒂阿姨，圣王教会），管理局就越会害怕她们结党营私，她们就算表现的再忠心，也不能给予完全的信任，防人之心不可无啊！放眼中国古代皇帝，哪个不害怕见到手下大臣结成党羽。除非现在管理局掌权，说话算话的人是她们身边确实信任她们的人。但是也不能保证此人当权之后是否还会那么信任她们了。

其实仔细分析目前管理局的条例，受到“魔力限制”的只有“大批量集中在一个部队的优秀魔导师”，也就是说其首先的前提就是“优秀人员”，并且实在“大量集中”的情况。所谓当力量强大到一定的地步，技巧以及经验的重要性就体现出来，两个强者的战斗，如果他们的力量不相上下，那么经验和技巧则决定了他们的胜负。正是因为这些人员的优秀，拥有着大量的实战经验，并且魔力等级颇高，管理局相信在魔力被限制在一个对于他们来说“不是过于低下”的程度，也不会妨碍他们在正常情况下的发挥。如果需要发挥限制等级以上的能力，那么就说明了事态严重到需要向上级报告，以从上级求得计划准许的地步，那么此时上级再进行解封，完全是很正常的行为。

毕竟受到“魔力限制”的只是达到特殊条件的人员，所以说个人觉得管理局的做法无可厚非。

eilot

引用自 烈焰

引用自 omin

想起來, 我們之間的分歧可能出於觀點上的不同. 簡單來說, 我採取前線士官的視角, 你則採取高級領導的視角

如果我是管理局的高層 (e.g. 將軍, 元帥, 黨委, 政委等), 我簡直不能認同你更多. 現實戰鬥不是遊戲, 不能 disable ｆｒｉｅｎｄｌｙ fire, 不能保證所有部隊都忠心耿耿, 唯命是從. 這樣的話, 為了維持全組織的穩定, 紀律和一致性, 即使犠牲一些戰力和機動性, 也是在所不惜的. 最好士兵做什麼也要稟報, 請示, 批准. 天知道他們是不是藉放屁暗中討論反叛, 所以最好連放屁也要請示批准. 特別像6課般的暴力部隊, 反叛的話要犠牲多少人才能擺平?    而為了維持穩定而犠牲戰力造成的人員傷亡.........不要緊, 反正對高層來說, 前線士兵只是些數字而已

好了, 我們看看前線士官如何想. 我身負小隊和自己的安全, 隊友們都不只是些數字, 而是一起出生入死的人. 這樣的話, 我自然想有最好的裝備作戰, 而為了保護自己和隊友, 即使戰鬥中造成其他多餘的財物, 生命損失, 也是在所不惜的, 怪只怪他們疏散太晚, 死於不幸. 君不見美軍打仗, 為了保護自己, 也殺傷了不少平民, 炸毀了很多民居嗎? 只能說, 軍紀是軍紀, 實戰是實戰

烈焰兄, 我們的想法沒有對錯之分, 只是高層與前線永遠達不到共識的冰山一角的例子罷了

是啊是啊，这就是所谓“视线所在的位置不同，所要考虑的东西就截然不同”。

管理局上层基本已经脱离了前线战斗，所以他们开始顾虑的就是如果最大可能的不出乱子解决问题，并且同时保证管理局内部的稳定。上梁不正下梁外，如果上层自己都稳定不好，下层也会因此动乱。奈叶菲特和疾风背后支援的后台越是庞大（小克，琳蒂阿姨，圣王教会），管理局就越会害怕她们结党营私，她们就算表现的再忠心，也不能给予完全的信任，防人之心不可无啊！放眼中国古代皇帝，哪个不害怕见到手下大臣结成党羽。除非现在管理局掌权，说话算话的人是她们身边确实信任她们的人。但是也不能保证此人当权之后是否还会那么信任她们了。

其实仔细分析目前管理局的条例，受到“魔力限制”的只有“大批量集中在一个部队的优秀魔导师”，也就是说其首先的前提就是“优秀人员”，并且实在“大量集中”的情况。所谓当力量强大到一定的地步，技巧以及经验的重要性就体现出来，两个强者的战斗，如果他们的力量不相上下，那么经验和技巧则决定了他们的胜负。正是因为这些人员的优秀，拥有着大量的实战经验，并且魔力等级颇高，管理局相信在魔力被限制在一个对于他们来说“不是过于低下”的程度，也不会妨碍他们在正常情况下的发挥。如果需要发挥限制等级以上的能力，那么就说明了事态严重到需要向上级报告，以从上级求得计划准许的地步，那么此时上级再进行解封，完全是很正常的行为。

毕竟受到“魔力限制”的只是达到特殊条件的人员，所以说个人觉得管理局的做法无可厚非。

不知道大家還記得一套叫跳躍大"飲"查的日劇,故事就是以上層和前線的分歧,各管理部的推責為主
(SUPERGALS中的電視劇正以這電視來惡搞的)

對前線來講,對付恐怖份子不要說要手槍,機關槍衝鋒槍等也認為不足,最好就有火箭炮
不過對高層來講,他們認為的只是暴民來,何來武器,給你手槍已經各算好了,所以給本人用短細的警棍吧了.電棍,不要想吧...

不過由第11集看到,那名電台演講的偽夏亞主張的中央集權制,所有軍力集中中央,在古今中外也有類似做法,他說的也沒錯,那麼強大的火力,一定對中央首都治安達成"良好"的效果,強大的軍力(以量取勝)對任何問題也可以解決,問題是可不可以立即和快速行動吧了

快手就想成立快速應變隊伍,強大力量和高經驗高指揮是必要條件的,所以要訓練出同類型的小隊也非常重要,量方面反而是負累,fate在成立前就已經對上層說出希望訓練出快速應變隊伍,管理局訓練出來的根本幫不到手...

小砟

引用自 烈焰

引用自 omin

明白你的說法, 但不敢苟同

我認為魔力與其用武器作比喻, 不如用体能作喻, 因為魔力與体能一樣, 是發自自己, 而且可以以鍛鍊提昇. 就像一個警察用冲锋枪要申請, 但練習以100m/9s的步伐抓人則不用申請

這樣的話, 以管理局的做法, 就像是給一個本來跑100m/9s的警察加鉛塊, 讓他只能以100m/12s的步伐抓人, 這不是很不合理嗎? 正確的做法不是該限制槍械(在魔砲中, 即某類大殺傷力廣域魔法)的使用嗎?

话说你从基本认知上就完全产生错误了耶……跑步抓人是自身的辅助手段而不是管理局所限制的自身的攻击手段，完全是两码事好吧。

管理局所限制的魔力等级，没有魔力支援，高杀伤性的魔法就无法使用，是为了限制破坏力以防止造成不必要的破坏，
这完全是正确的做法。

举例来说，平时状态不需要启用到S以上的魔力等级，面对敌人使用AAA就可以解决，那么S以上的存在完全可以封印。因为如果战斗之中不自觉的使用了S以上的魔法，确实可以消灭敌人，但是残留的余力如果造成平民伤亡或者财产损失，管理局要怎么解释？一句：“对不起，战斗中误伤”，你认为可以让民众的愤怒平息下来么？

如同第11话中疾风使用的地图炮，如果当时小克打开的是完全等级限制，以疾风的魔力，完全可以对敌人造成造成毁灭性的打击。但是如果疾风没有控制住（疾风的微调向来不准，她自己也承认了），过多的使用了魔力量，在那种近海地带，魔力爆发完全可以引起海啸然后对沿海造成损失。如果魔力被控制在一个不会引发海啸的爆发阶段，不正是非常合适的行为么？

并且，民众们关注的，看到的是眼前的东西。如果出了损失，民众们不会知道有敌人在进攻他们在计划着什么，民众们只会看到“管理局的人说着保护自己，却给自己造成的大量的损失”，舆论是可怕的，管理局又不是希特勒独裁组织，面对民众的愤怒谁也担待不起。

考虑事情要从两方面考虑，疾风确实不容易，但是顶头上司管理局更不容易。如果造成损伤，你觉得民众会去追究疾风一个人的责任而认为和管理局的管制毫无关系么？这是没办法的办法，家家都有难念的经。

其实还是AS还啊,为什么不学AS找个结界师开了个结界就能乱放魔炮了.
那里也是城市可是一个死伤也没有.打坏东西再用修复魔法修复就行了.
战斗过后又没人发现.

[ 本帖最后由 小砟 于 2007-06-16 16:14 编辑 ]

eilot

結界也不見得有何用
準AAA級的主炮也有貫通能力,暗之書如果想離開的,管理局的結界根本沒用

更何況敵人也不見得到讓你準備開結界吧了

是AS的騎士眾以不傷無辜為原則吧了

[ 本帖最后由 eilot 于 2007-06-16 16:56 编辑 ]

烈焰

这就是所谓鱼与熊掌不可兼得的道理……
而且说起来，六课到现在我也没见到什么成果……新人实在太菜了……每次都是队长在上面清群怪，他们在下面捡捡漏子……
好歹飞一个给大家看看啊……你们队长在刚进入魔法世界的时候就会飞了耶……你们现在还只会跑步……（ˉ▽ˉ）

[ 本帖最后由 烈焰 于 2007-06-16 16:46 编辑 ]

小砟

确实奈叶９岁的时候的魔力与战力已经可能一个人
全干掉４个新人了．不过这魔炮为什么能超水平放
魔法的呢，如当年ＡＡＡ级的奈叶能放出Ｓ级的魔法
不过要储气．不知ＳＳ级的疾风能不能也储气放出ＳＳＳ
级的魔法．

[ 本帖最后由 小砟 于 2007-06-17 09:50 编辑 ]

omin

引用自 小砟
确实奈叶９岁的时候的魔力与战力已经可能一个人
全干掉４个新人了．不过这魔炮为什么能超水平放
魔法的呢，如当年ＡＡＡ级的奈叶能放出Ｓ级的魔法
不过要储气．不知ＳＳ级的疾风能不能也储气放出ＳＳＳ
级的魔法．

故事不同吧. 無印說的是傳說天才, 英雄級的事蹟, SS說的是平凡小強升級的故事

不要說暴君, 無印中分屬嘍囉的雪貂也能輕鬆解決４个新人了, 也就是說, ４个新人連無印第一話那黑漆漆的嘍囉怪都比不上...........(雖然那時雪貂受了傷)

eilot

不過現在的色貂還有沒有當年的戰鬥力,在圖書館做了那麼多年文職,打又不用他去打,他要資料管理局會親自派人護送他

不過如果用當年的戰鬥力,除了召喚使那條龍外,其他3人連出手也做不到就被觸手捕獲吧了...

烈焰

触……触手……小E真邪恶……不过说起来淫兽的触手比起LOLI的触手牛多了……LOLI需要双重召唤，淫兽只要一个KEY WORD……