00 9

Juddecca

引用自 laevatain
两个meister居然打不过一个佣兵..四个人才逼退
机师能力史上可称最弱了
看来红毛胡子渣又要变成机战中敌方的一个bug..

两个人都是见了九龙就红了眼冲过去肉搏.....
其实傻子利用双倍推力放风筝,师太猛射就是了
看来以后敢达上要加一个座位让皇小姐上去指挥才行.......

大阪

现在00主要问题在于不能使用TM系统，飞翼伊安大叔自己好像说过是用来补足00的这个缺陷的。

而614我也觉得是两季之间最接不上的一个角色，不过我觉得这个可以用变革者来解释，变革者为了ALAWS可以得到资助，所以给614洗脑了。这个是最大的可能

烈焰

阿雷炉子的问题我就不用说了吧……你如果坚持认为只有动画演出来才是真的，那我没办法

TM系统的资料说明来源自MSL资料贴，其来源是万代社模型说明书中的翻译，也同等于官方设定了
其中明确指出之所以机体变红是“使用TRANS-AM的Gundam，将全面解放积蓄在机体里的高浓度压缩粒子。这时，传送GN粒子的电缆会变成红色，平时在装甲表面很难看见的粒子通道会浮现出红色。另外，漂浮在机体周围的GN粒子也以高浓度状态控制在装甲表面，机体整体看上去就如同带着红色。”
因为高浓度压缩粒子被释放，浓度高到装甲表面的粒子通道会浮现红色，且机体周围的GN粒子以高浓度状态控制在装甲表面，所以才会出现红色。
倘若释放的粒子大部分都传输给了托勒密，机体表面和粒子通道里的粒子量如何称得上“高浓度”而显示出红色来？
如果你仍然觉得这个不足作为参考，那我也无话可说。

另外你所谓酱油的说法我不敢苟同。你所举的两个例子更是大错特错
举例来说虽然你1升酱油和10升酱油确然颜色相同，但是这是在“体积不同，密度相同”的情况，然而GN粒子是覆盖机体表面，这就是所谓的“体积确定”。如果限定100升的空间，将1升酱油和10升酱油雾化充满这100升空间，颜色会相同么？
将染料倒入水缸则更不用说，固定体积的水缸之中如果分别投入100毫升染料和1升染料，颜色明显是不同的，前者会浅而后者会深，这是常识问题，你都已经搞错了。。。


同样，TM系统所释放的红色粒子是包裹机体，机体大小不变的情况下，粒子供给给托勒密，包裹机体的粒子量减少又怎么可能颜色不变？
而托勒密的GN-FILD是覆盖整个舰身，平时包裹一台高达的粒子量X3，你觉得包裹托勒密足够么？

附上四台高达和托勒密的大小资料，你可以对比一下，四台GUNDAM的高度加起来甚至不如托勒密的高度，更何况托勒密还有长度和宽度，相比四台高达来说覆盖的表面积增加了5倍不止，能够表现出动画那种和包裹一台高达几乎相同的情况么？

CBS-70多用途MS运输舰Ptolemaios
全长：251m，宽：84m，高：74m

00 Gundam 【头高】18.3m
Cherudim Gundam  【头高】18.0m
Arios Gundam 【头高】19.1m
Seravee Gundam 【头高】18.2m

[ 本帖最後由 烈焰 於 2008-12-01 22:42 編輯 ]

ninjabear

所谓的豪气万丈的战术 感觉很不掂的呢~
还不如之前突入拯救阿雷的好

会走路的毒药

李疯子后面站了一个非常不美型的变革者

BEushullychan

引用自 大阪
现在00主要问题在于不能使用TM系统，飞翼伊安大叔自己好像说过是用来补足00的这个缺陷的。

而614我也觉得是两季之间最接不上的一个角色，不过我觉得这个可以用变革者来解释，变革者为了ALAWS可以得到资助，所以给614洗脑了。这个是最大的可能

00开TM会烧CPU，飞翼据说是给00超频并加以控制的

ＢＯＢＯ

老头子计划就是让 F  慢慢变成路人阿—
这集吐嘈才有意思—
当把月老还是一半—
领便当浪费阿

tjiryman88

引用自 烈焰
阿雷炉子的问题我就不用说了吧……你如果坚持认为只有动画演出来才是真的，那我没办法

TM系统的资料说明来源自MSL资料贴，其来源是万代社模型说明书中的翻译，也同等于官方设定了
其中明确指出之所以机体变红是“使用TRANS-AM的Gundam，将全面解放积蓄在机体里的高浓度压缩粒子。这时，传送GN粒子的电缆会变成红色，平时在装甲表面很难看见的粒子通道会浮现出红色。另外，漂浮在机体周围的GN粒子也以高浓度状态控制在装甲表面，机体整体看上去就如同带着红色。”
因为高浓度压缩粒子被释放，浓度高到装甲表面的粒子通道会浮现红色，且机体周围的GN粒子以高浓度状态控制在装甲表面，所以才会出现红色。
倘若释放的粒子大部分都传输给了托勒密，机体表面和粒子通道里的粒子量如何称得上“高浓度”而显示出红色来？
如果你仍然觉得这个不足作为参考，那我也无话可说。

另外你所谓酱油的说法我不敢苟同。你所举的两个例子更是大错特错
举例来说虽然你1升酱油和10升酱油确然颜色相同，但是这是在“体积不同，密度相同”的情况，然而GN粒子是覆盖机体表面，这就是所谓的“体积确定”。如果限定100升的空间，将1升酱油和10升酱油雾化充满这100升空间，颜色会相同么？
将染料倒入水缸则更不用说，固定体积的水缸之中如果分别投入100毫升染料和1升染料，颜色明显是不同的，前者会浅而后者会深，这是常识问题，你都已经搞错了。。。


同样，TM系统所释放的红色粒子是包裹机体，机体大小不变的情况下，粒子供给给托勒密，包裹机体的粒子量减少又怎么可能颜色不变？
而托勒密的GN-FILD是覆盖整个舰身，平时包裹一台高达的粒子量X3，你觉得包裹托勒密足够么？

附上四台高达和托勒密的大小资料，你可以对比一下，四台GUNDAM的高度加起来甚至不如托勒密的高度，更何况托勒密还有长度和宽度，相比四台高达来说覆盖的表面积增加了5倍不止，能够表现出动画那种和包裹一台高达几乎相同的情况么？

CBS-70多用途MS运输舰Ptolemaios
全长：251m，宽：84m，高：74m

00 Gundam 【头高】18.3m
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Arios Gundam 【头高】19.1m
Seravee Gundam 【头高】18.2m

大大是不是少算了一个？
那就是托勒密本身
虽然托勒密本身没有太阳炉所以不会生产GN粒子，但是它可以通过与高达连接储存从高达那里生产的GN粒子。这一点也是在第一部就讲明了的。不过由于TM系统是只搭载在原始太阳炉内的，所以托勒密本身应该是没有搭载TM系统才对。之所以也能有TM系统的效果，应该是三台高达在与托勒密连接时使用TM对托勒密传输GN粒子，导致托勒密储存的GN粒子也能以TM状态运行的缘故。其原理与用强力的水泵将水挤压到高楼类似......
当然，也不排除建造新 托勒密时老爹加装了可以对应TM系统的装置的可能性。

[ 本帖最後由 tjiryman88 於 2008-12-02 12:46 編輯 ]

shinichi1122

引用自 烈焰
阿雷炉子的问题我就不用说了吧……你如果坚持认为只有动画演出来才是真的，那我没办法

TM系统的资料说明来源自MSL资料贴，其来源是万代社模型说明书中的翻译，也同等于官方设定了
其中明确指出之所以机体变红是“使用TRANS-AM的Gundam，将全面解放积蓄在机体里的高浓度压缩粒子。这时，传送GN粒子的电缆会变成红色，平时在装甲表面很难看见的粒子通道会浮现出红色。另外，漂浮在机体周围的GN粒子也以高浓度状态控制在装甲表面，机体整体看上去就如同带着红色。”
因为高浓度压缩粒子被释放，浓度高到装甲表面的粒子通道会浮现红色，且机体周围的GN粒子以高浓度状态控制在装甲表面，所以才会出现红色。
倘若释放的粒子大部分都传输给了托勒密，机体表面和粒子通道里的粒子量如何称得上“高浓度”而显示出红色来？
如果你仍然觉得这个不足作为参考，那我也无话可说。

另外你所谓酱油的说法我不敢苟同。你所举的两个例子更是大错特错
举例来说虽然你1升酱油和10升酱油确然颜色相同，但是这是在“体积不同，密度相同”的情况，然而GN粒子是覆盖机体表面，这就是所谓的“体积确定”。如果限定100升的空间，将1升酱油和10升酱油雾化充满这100升空间，颜色会相同么？
将染料倒入水缸则更不用说，固定体积的水缸之中如果分别投入100毫升染料和1升染料，颜色明显是不同的，前者会浅而后者会深，这是常识问题，你都已经搞错了。。。


同样，TM系统所释放的红色粒子是包裹机体，机体大小不变的情况下，粒子供给给托勒密，包裹机体的粒子量减少又怎么可能颜色不变？
而托勒密的GN-FILD是覆盖整个舰身，平时包裹一台高达的粒子量X3，你觉得包裹托勒密足够么？

附上四台高达和托勒密的大小资料，你可以对比一下，四台GUNDAM的高度加起来甚至不如托勒密的高度，更何况托勒密还有长度和宽度，相比四台高达来说覆盖的表面积增加了5倍不止，能够表现出动画那种和包裹一台高达几乎相同的情况么？

CBS-70多用途MS运输舰Ptolemaios
全长：251m，宽：84m，高：74m

00 Gundam 【头高】18.3m
Cherudim Gundam  【头高】18.0m
Arios Gundam 【头高】19.1m
Seravee Gundam 【头高】18.2m

例证很详细,动画作品的背景设定相关本就不多,所以无论是资料还是佐证还是博客文等我都能接受.
每个人对资料给出的"定义"理解上有不同.只要自己的证明能基本上符合逻辑就行了. 比如你说的体积相同一说,原来是因为你认为粒子在GUNDAM表面上被高压缩所至.
虽然还留下不少问题,比如这个"高浓度"究竟有多高?本来GUNDAM表面没有粒子覆盖,现在有了密密麻麻的一层,相对而言说它是"高浓度"也不为过. 这个浓度无法定义(比如每平方米有多少个粒子才称得上高浓度),所以还是说不清到底有多少传送给了主舰,有多少留给了自己.比如我上次就已经强调了颜色问题可能只是个视觉效果问题.如果100毫升和1升太夸张,那我换成100毫升和101毫升好了.假设GUNDAM没连主舰开TM的时候表面上覆盖的粒子是1W个,连了主舰,少了点,覆盖的粒子有9000个,从肉眼的视觉效果来看,可能是一样的.包括获得了TM的主舰,颜色或许看上去差不多,但每平方米覆盖的粒子确实已经有所减少了,比如5000个,但肉眼看来,区别不大. 或许主舰有的关键地方粒子覆盖多点,有些装甲厚或是非致命部位,GN粒子分配的就少点. 就算拿动画截图,也当作不了有力的证据,因为究竟是一样红,还是一个红一些一个淡一些都属于主观臆想,既然可能区别不明显,那就无从证明了.
不过分析动画这种事,我认为只要讲得通,都可以接受.虽然观点可能不一样. 就象很多人对CG的结局有诸多怨念,强调RURU没死,我可以接受.但有人说RURU诈尸,这就和脚色的本质相差太远,明显不可能,我就无法接受.

OO能引起久违的长篇讨论我觉得已经证明有进步了.值得看下去.

烈焰

引用自 tjiryman88
大大是不是少算了一个？
那就是托勒密本身
虽然托勒密本身没有太阳炉所以不会生产GN粒子，但是它可以通过与高达连接储存从高达那里生产的GN粒子。这一点也是在第一部就讲明了的。不过由于TM系统是只搭载在原始太阳炉内的，所以托勒密本身应该是没有搭载TM系统才对。之所以也能有TM系统的效果，应该是三台高达在与托勒密连接时使用TM对托勒密传输GN粒子，导致托勒密储存的GN粒子也能以TM状态运行的缘故。其原理与用强力的水泵将水挤压到高楼类似......
当然，也不排除建造新 托勒密时老爹加装了可以对应TM系统的装置的可能性。

托勒密本身所能够储存GN粒子我已经计算在内了，本身托勒密所储存的GN粒子是足够开启通常的GN FILD没错。
但是我需要再次强调的是TM系统是“将本身炉子内部的高浓度压缩粒子一口气释放出来”，也就是说“释放出来的高浓度粒子量本身就是确定的”，而不是“不停的制造高浓度粒子进行释放”，这点也可以从TM系统存在时间限制得到证明，因为粒子量有限，所以作用时间有限。
同样本集中皇小姐要求三机开启TM系统，是要求三机将直接释放出的“高浓度粒子直接供给托勒密”，但是托勒密原本储存的GN粒子本就不是高浓度粒子，自然在这里就不可能被利用上。

引用自 shinichi1122
例证很详细,动画作品的背景设定相关本就不多,所以无论是资料还是佐证还是博客文等我都能接受.
每个人对资料给出的"定义"理解上有不同.只要自己的证明能基本上符合逻辑就行了. 比如你说的体积相同一说,原来是因为你认为粒子在GUNDAM表面上被高压缩所至.
虽然还留下不少问题,比如这个"高浓度"究竟有多高?本来GUNDAM表面没有粒子覆盖,现在有了密密麻麻的一层,相对而言说它是"高浓度"也不为过. 这个浓度无法定义(比如每平方米有多少个粒子才称得上高浓度),所以还是说不清到底有多少传送给了主舰,有多少留给了自己.比如我上次就已经强调了颜色问题可能只是个视觉效果问题.如果100毫升和1升太夸张,那我换成100毫升和101毫升好了.假设GUNDAM没连主舰开TM的时候表面上覆盖的粒子是1W个,连了主舰,少了点,覆盖的粒子有9000个,从肉眼的视觉效果来看,可能是一样的.包括获得了TM的主舰,颜色或许看上去差不多,但每平方米覆盖的粒子确实已经有所减少了,比如5000个,但肉眼看来,区别不大. 或许主舰有的关键地方粒子覆盖多点,有些装甲厚或是非致命部位,GN粒子分配的就少点. 就算拿动画截图,也当作不了有力的证据,因为究竟是一样红,还是一个红一些一个淡一些都属于主观臆想,既然可能区别不明显,那就无从证明了.
不过分析动画这种事,我认为只要讲得通,都可以接受.虽然观点可能不一样. 就象很多人对CG的结局有诸多怨念,强调RURU没死,我可以接受.但有人说RURU诈尸,这就和脚色的本质相差太远,明显不可能,我就无法接受.

OO能引起久违的长篇讨论我觉得已经证明有进步了.值得看下去.

确实你所提到的也是问题所在，我们确实无法定义GUNDAM表面的粒子浓度究竟是怎么一个状态。那么我们从另外一个方面来分析好了。
以上面我回那位的问题的答案来做一个先决条件
“TM系统是大量释放原本储存在炉子中的高浓度粒子，因为释放的粒子量有限，故而存在持续时间限制”
这个条件应该没有被质疑的地方了吧？
抛开GUNDAM本身被粒子覆盖的，假设释放出的高浓度粒子都完美的传送到了托勒密上。
我们设定开启TM的三台机体所释放的高浓度粒子量为A（当然，或许各机释放量不同，表面上看伪娘机多，然而有阿雷机这个看似少点的补足了平衡）
这个粒子量为平时包裹三台机体的数量。
问题就回到上一次我所给出的大小对比数据上，四台机体的高度加起来甚至不如托勒密的高度，托勒密还有251m的长，84m的宽，就算我们简单点把托勒密和GUNDAM都当成一个长方体。
托勒密的表面积就是2倍的长宽高之和=2X（251+74+84）=818平方米。
GUNDAM的最长边就是高，宽和长都不及高度的1/4，假设GUNDAM的表面积为2X（20+5+5）=60平方米，三台为180平方米，再多算一点当作200平方米。
把托勒密的零头去掉是800平方米。
托勒密的表面积是三台GUNDAM的4倍，问题不就很明白了？

当然了，笔头在官方，若是他们有办法圆谎，就算这个理由是胡诌的，也只能作罢，毕竟GUNDAM的设定虽然有迹可循，但起点仍然是一个架空的存在。
PS:另外我对于之前自己以动画画面的颜色作为一个论点，这里表示抱歉，确实如你所言，那东西是不能作为一个判定基准的。

tjiryman88

=。=
我说你.....
介绍上说是将“高浓度压缩粒子一口气释放出来”你就以为有通常状态的粒子和高浓度压缩粒子两种啊？
难道不能是平时就是慢慢的释放高浓度压缩粒子来使用吗？
鄙人觉得“高浓度压缩粒子一口气释放出来”这句话重要的地方不是“高浓度压缩粒子”而是"一口气释放出来"吧?
比如说：平时是把1W的粒子以100/S释放出来，然后以100/S的速度回收；但是TM状态下则是放弃回收，以1000/S的效率使用？

x303a

应该说,有了它,00往下几话会无敌,等人家新机体出来后就...

烈焰

引用自 tjiryman88
=。=
我说你.....
介绍上说是将“高浓度压缩粒子一口气释放出来”你就以为有通常状态的粒子和高浓度压缩粒子两种啊？
难道不能是平时就是慢慢的释放高浓度压缩粒子来使用吗？
鄙人觉得“高浓度压缩粒子一口气释放出来”这句话重要的地方不是“高浓度压缩粒子”而是"一口气释放出来"吧?
比如说：平时是把1W的粒子以100/S释放出来，然后以100/S的速度回收；但是TM状态下则是放弃回收，以1000/S的效率使用？

很不好意思的就是，粒子确实有两种……
一种是通常状态下，经过一种名为[TDblanket]（TD再生器）的GN炉专用过滤装置所释放出的金绿色粒子
而TD再生器有着一定的机械特性，若是不控制粒子发生装置，其会散射大量红色GN粒子，导致GN炉暴走进而崩坏。
而TM系统就是一种将那种情况下的红色GN粒子加以利用的系统。
因此机体表面才会出现红色……

[ 本帖最後由 烈焰 於 2008-12-02 15:26 編輯 ]

shinichi1122

引用自 烈焰


当然了，笔头在官方，若是他们有办法圆谎，就算这个理由是胡诌的，也只能作罢，毕竟GUNDAM的设定虽然有迹可循，但起点仍然是一个架空的存在。
PS:另外我对于之前自己以动画画面的颜色作为一个论点，这里表示抱歉，确实如你所言，那东西是不能作为一个判定基准的。

兄台过谦了,大家都在互相学习...能逻辑严密地分析一个动画的观赏者本就很少.
最后说一句,现在你的假设是建立在主舰完美获得了粒子,而粒子又完全平均分配在了主舰表面上.
我认为这个假设有点问题.因为我们不知道转移到主舰上的粒子的去处.
既然先前我们已经达成共识,颜色不能说明问题,那如果因为主舰通红而得出的GN粒子被平均覆盖在了表面上这一结论就不能成立.况且我印象中主舰有点地方红的深一点有的地方淡一点.
开启TM的机体(无论是GUNDAM还是主舰)都没表明粒子必须要平均分布在机体表面才行.GUNDAM可以,因为相对小,主舰则不行,因为太大.如此一来主舰对获得的粒子的不平均分配就成了合理的解释.就象我先前说的,要害和抗击打的部位分布的粒子就多些,其他地方就可以少些.总体来说够用就行.如果操作员能手动控制粒子的密度,使即将遭受打击的地方粒子密度突然增加就更完美了.这也不是决不可能的事. 况且如果你也认同主舰上有些地方红得深有些地方红得浅的话就更能说明粒子的不均匀分配了. (这里有个逻辑关系是: 我们假设 "机体表面红色部分深浅不一"可以推导出"GN粒子密度不一" 但反过来却不行.因为即使粒子密度不同,在差距不是很大的情况下仍然能产生相似的红色视觉效果)

蓝梦真

不参加技术层面的讨论。。。

要认真起来，人形兵器根本在空中根本就是不可能保持平衡的嘛。。。

我只想吐槽的是，借着战术就能猜到对方的战术员也太NB了，。，
就像看亮剑的时候，楚云飞说，这乱七八糟的打法肯定是李云龙时候的感觉一样。。。