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欲罷不能的苦行者
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引用自 jackerp 引用自 pcao123 引用自 jackerp [quote=pcao123] [quote=jackerp] 又见优越党，nc才会觉得dota比lol好。之前我一直很奇怪中国这种如此低端如此贫瘠的电竞土壤dota竟然能称霸世界，基本上只要是大型游戏称霸世界的都是棒子。lol一个棒子战队背后都有数十名战术分析师，国内dota战队哪有这么豪华的阵容。后来看了对比数据才知道，不论从在线人数到比赛赏金，dota和lol都没得比。
虽然嘴上说萝卜白菜各有所爱，但是我还是更喜欢lol一点。这次dota2比赛，因为反补的设定开局2,3分钟就压钱压等级压装备，然后就是滚雪球的节奏。lol线上打得在烂，只要阵容不差，团队配合好就有翻盘的机，职业比赛大逆风20人头翻盘也屡见不鲜。不过lol国内路人局确实不如dota舒服，路人的配合质量我就不说了。
怎么感觉你才是优越党呢？在线人数LOL能和DOTA比？根本不用算上国际平台和BN的单是中国几个对战平台都甩了LOL几条街了（官方能统计数据的只有BN和部分对战平台，国内的怎么统计也统计不了的），“lol一个棒子战队背后都有数十名战术分析师，国内dota战队哪有这么豪华的阵容。”居然拿“国内”DOTA战队和“国外”LOL战队比？到底是什么样的“智商”能比出来？国内职业还出现拖工资呢。
我不知道你在哪看DOTA比赛就成了滚雪球的比赛，DOTA一个失误都能翻盘，比赛出现两路被推或者超级兵被翻盘常常有。
DOTA节奏是用最快，最适合的装备打击对方的方法来取得胜利，什么时候GANK什么时候团什么时候野都要分清楚，G,F,辅助，C分工做好自己工作，小地图不见人就提放，眼视野到位，一个靠技术靠意识操作来打压的还不能造成优势局的英雄的平衡性绝对有问题。
LOL不过是抢英雄拖时间装备神装再来一下团打完就这样而已，LOL你敢红血绕树林反杀么？LOL你敢被两个打着然后站着杀了一个再跑么？LOL你敢一个人先冲进团里受玩技能后不死么？你能没蓝没技能时候H&W对一个人打么？
从你最后一句来说就知道，是靠队友自己并不能主宰节奏那种人了，DOTA各种单杀型英雄那么多，甚至一个对上两个都不虚的（修补，JUGG，拍拍，夜魔，末日，血魔，暴力鹿，双挂件智力鞋黑鸟等的），别再来吹LOL了，DOTA过了这么多版本平衡修改，各种英雄战术开发，等你LOL能上WCG几年比赛再来吹。
dota全球玩家都没有lol中国区玩家多，更何况 美服 欧服都是本地区最热门游戏。至于wcg，这个比赛是按国家组队的，外国很多战队都是多国家组成，你让他们拆了加国家队能打出什么水准？更何况dota2比赛奖金100w美刀，lol300w美刀，马上lol总部给所有职业战队发工资。不是lol不参加wcg，是wcg早已经是昨日黄花，参加不参加都没任何意义。
至于比节奏，高端比赛lol7分钟就能开始抱小团混战，dota能比？至于你说的什么红血绕树，2v1杀一逃跑这些个人战术，我觉得你不是太优越了，竟然认为这种个人秀lol看不到。。
真要是秀优越，应该去玩sc。sc、war3玩家看不起玩rpg的，玩3c，真三的看不起玩dota的，玩dota的看不起玩lol的。这很正常，老游戏玩家总是有着自己莫名的优越感，借此来保证存在感。
还有些人诟病lol的金币买英雄。lol的英雄也分价位，有便宜有贵的。不是说便宜的就弱，贵的就好。而是越便宜的越容易上手，越贵的英雄上手越难。最便宜的英雄随便玩几局就买的起，而那些卖的贵的英雄是防止你还什么都不懂就被坑。反过来看dota2，虽然英雄全免费，可是你要靠玩游戏自己打时装的话，dota2一套时装分部件的而且很细，一整套下来要价可不低廉。更何况以完美的尿性，到时候你不来个588一套黄金酷炫时装你好意思出门？lol的代理商tx再怎么说，也是it界最有钱的公司，光qq和dnf两个打底，每年在lol上砸7个亿眉毛都不皱一下。现在lol3天一小活动5天一大活动，各种免费送英雄送皮肤，很多人光活动，英雄皮肤就拿了7788了，完美有这魄力？
玩游戏，萝卜白菜喜欢玩什么就玩什么，子非鱼安知鱼之乐。你没玩过或者不喜欢玩也没必要借机会踩几脚借此体现自己的存在感吧
厉害DOTA没7分钟抱团的你真的是没玩过就乱说话，又乱说话了。
中国没有正统统计部门统计这些数据，腾讯开口说一个话就真了？这个论坛可不是DOTA的专门论坛，但是回复都是DOTA多你就少说话LOL了。
一套时装分部件能给英雄加技能？能把英雄变牛B？除了外观改变外能其什么质变？
还贵英雄就是为了不被坑？你逻辑真的没问题？用过之后觉得用不起就别用，还什么贵和免费，搞笑么。别人是自愿买，你说的是不买你就不能用除非什么活动。
还说WCG昨日黄花，怎么不看多少项目各个多少奖金？你以为WCG开发DOTA么，为什么要给DOTA那么多奖金？连宣传攻势的商业策略都不懂的人的，都不知道你哪来优越感说WCG的。
世界杯也是分国家的，奥运也是分国家的难道以你标准就不对一定一对所以是昨日黄花？
说别人踩怎么不看看上面说到“DOTA比LOL好的是NC？WCG昨日黄花？”人都踩上面了，黄花都踩烂了，少装什么中立党。
而且你完全不是在技术层面来说，都是在装B层面来说，什么套装？什么奖金？什么TX不TX，你不是玩优越感是玩什么？能跟我讨论些游戏里面英雄出装，战术，技巧么。 [/quote]
你连dota2都没玩过就在这里无脑喷不是nc粉是什么。我说的话你不懂有人会懂,要我一句一句解释太累了，就拣3个主要的说吧，别的不解释了。
第一，lol去年的报表是全球130w同时在线玩家，海外60w国内70w，以今年的发展势头，国内100w是最少估计，至少150w+。dota2正式数据是海外7w国内没有，因为是内测没有正式推广所以人数少情有可原，不过dota2的邀请码只要注册steam就可以免费拿到，你看人家d3一个激活码抄到1000+rmb都有人排着队去买，dota2免费才7w，这个在线人数人气不算高是肯定的。再反过来说已经发展了多年的dota，国内几大平台综合来算大概60w-70w之间。国外嘛，dota是神马可以吃嘛，基本上就是这个状态了。这是你要的数据，我说dota全球玩家都没lol中国玩家区人多有错？ 当然你可以质疑我的数据来源，那么请你拿出更真实的数据。
人气决定人数，也决定了比赛质量，这就引出了我第二个观点。你不是觉得lol战术水平低么，ehome we LGD IG TongFu这些都是dota有名的战队吧，以这些战队在世界统治性的地位，要是dota的战术真这么nb真这么神玩个lol这些大神还不是用脚打的节奏。结果呢，这几个战队lol分部无一例外连世界前20都进不去。同样的战队为什么一边是大神一边是3流？哪个战术水平高不言而喻。这里你也可以质疑选战队成员的老板的眼光，为什么一边选出来的都是世界选手一边选出来的都是3流。
亦或因为dota国外没人玩所以才山中无老虎，猴子称霸王？这个前面的人数统计已经说明了问题。我之前说过，韩国一个顶尖lol战队背后有几十名战术分析师，这在dota是看不到的。这是不是也再次证明了哪边的战术性更强？至于你说的什么残血绕树之类的，没看我都懒得回么。你竟然低端的认为这些lol都无法实现，你随便找个lol top10视频就能看到这种操作show。
最后，我再说下第三点。国内dota是建立在几千万份盗版的基础上才有了现在的人气，你现在享受的dota确确实实是一个不加引号的免费游戏。但是dota2是有着正式发行公司正式代理商的正规游戏，如果还像dota这么免费难道让这些游戏公司代理商喝西北风度日？更何况还是完美代理，谁不知道完美代理的游戏哪个不是月花费低于500就是被虐的游戏，什么加血符自动回血包如果我没记错的话就是这公司的杰作，更何况最近完美也没什么特别拿得出手的大作可以吃老本，正需要一个新鲜血液创造新的利润点。你能指望这种公司会好心的给你创造一个美好的免费环境？恐怕到时候现实的dota2和你心目中的dota2会相去甚远。所以我才拿dota2目前的收费项目给你讲，是为了提前打预防针，免得你到时候接受不了。像lol wow这两个目前收费最低的网游是因为背后有资金雄厚的网易，腾讯养着所以收费才低廉，完美的财气恐怕还没粗到可以养着一个dota2只为赚人气赚声望。
最后的最后我在补一句，Guinsoo怎么说也是比Icefrog资历更老的dota创始人之一，反补这种东西如果Guinsoo觉得确实是值得发扬光大的玩意的话，保留在lol里也没人敢发表否决权。既然Guinsoo在lol删掉了反补这个概念，那些dota优越党就别老拿反补说事了，你们对于dota的理念不会比Guinsoo更深。
哎，好多话还想说，想了想算了。lol再怎么说也是Guinsoo对于dota创新的一种形式，玩家再怎么说也不是做游戏或者听学术报告的，只要注重游戏体验就好。这种dota发展形势你接受也好不接受也罢，你愿意玩dota就玩没人拦着你，但别随意抹黑别的游戏。 [/quote]
又来吧DOTA和DOTA2混了，在线人数不敢说DOTA，而且拿只有拿激活码的才能玩DOTA2来说，请问你那来玩公测中的DOTA2？GG平台这种国际平台不能算外国，还有最基本的BN人数你说没有人玩DOTA？DOTA从初版到现在6.74C几百个版本，基数不大能发展起来？
LOL战队和DOTA战队同队可是同一些人吗？你以为战队那些人能打这些又能打那些么？他们职业拿着钱训练的那来时间专门训练两项项目？那么打网球的冠军去打壁球还不就是能来个双料冠军？
DOTA理念是什么？原来一个人理念能代表全个团队，反补对于操作明显要求加高，取消说明简化技术层面一个步骤而已，没有就是没有了，控兵线，压制经济的技术没有了就是事实。DOTA初期反补失败变鸡几秒，而且还没有反偷塔机制，常常出现部分能位移单个英雄去一下一下越线打塔呢，后来为什么变了？是个人提议还是团队接受还是个人一发话就要改变？本来就是Guinsoo作为团队核心制作LOL都不知道啥时候变了整个冰蛙去开发。
而且以下那段时找来的“经过多年的发展，DotA无论是在英雄、装备、技能等方面已经逐渐趋于完美。不得不说，Icefrog确实是目前为止最好的DOTA地图制作人。他不像过去的Guinsoo般，放着大量的BUG不处理”
完美代理可是不确定消息，先不提这种小道消息那是他们的事，我们只是玩家只关注“Valve公司曾表示:”《Dota2》中的英雄将会全部免费开放、未来游戏商城里边的所有商品的功能都会以装饰为主，不会对游戏的平衡性产生任何的影响。” 这样的收费方式需要进一步得到检验。采取装饰性道具收费这样的做法，主要是因为Valve认为《英雄联盟》一样限制玩家使用英雄是一种破坏游戏平衡性的设计。”
任何游戏都能打出高水平比赛，但是游戏本身设置是另一回事，现在是DOTA和LOL的游戏性质对比不是比比赛奖金多少。发个别人的品论：
首先申明本人玩了5,6年DOTA因为外挂和开黑渐渐心灰意冷，在LOL不删档测试开始一直玩到现在，自认为对2个游戏有一定的理解，以下对比只是一家之言：
一、首先说说几个明显的区别。
1.DOTA可以反补兵，LOL不能反补；
2.DOTA防御塔血多攻低，LOL攻高血少；
3.DOTA死后掉钱,LOL不掉；
4.DOTA有TP，LOL有自动回城；
5.DOTA有小鸡，LOL没有；
6.DOTA物品系统复杂，LOL一键合成系统简便；
7.DOTA兵营爆掉不重生，但无敌方小兵上高地的时候可以自动回血；LOL水晶爆掉可以重生；
8.DOTA野外有随机符文，肉山盾；LOL有野怪BUFF，大龙UFF。
9.LOL有符文系统和天赋系统，DOTA无。
10.DOTA有树林，LOL有草丛。
11.DOTA大多限制技能是眩晕，LOL基本都是减速。
12.LOL有召唤师技能，DOTA无。
13.DOTA英雄25级，根据力量、敏捷、智力来决定各项属性；LOL等级18级封顶，只有单一的属性设定。
以上13是本人针对2个游戏对战时的比较，就系统而言，LOL有断线重连，匹配机制，无疑比DOTA先进很多，这也是我现在选择玩LOL的重要原因。
二、以上13点区别对游戏带来什么影响呢？
1.LOL不能补兵，减少了玩家的操作，但同时也减少了玩家对战场的控制性以及相应战术的制定，无疑降低了可玩性。
2.LOL死后不掉钱，能让再腿的玩家到后期团战的时候身上都能有几个大件（当然他这边的团队能坚持到后期的话），DOTA被GANK成超鬼以后，可以让你到后期身上装备跟出门装没多大区别。
3.DOTA有TP，可以随时相互支援，增强游戏的对抗性；LOL只能免费回城买东西和超长CD的传送技能，当局部形成对方多打少的时候，己方只能干瞪眼，降低了游戏的配合度。
4.DOTA有小鸡运东西，可以使英雄保持长期在线打钱，更快的出装备，加快游戏进程；LOL每次买装备都必须飞回基地去或者死回去。
5.DOTA物品繁多，合成复杂，增加了小白的上手难度；LOL合成系统能更方便的使玩家上手，哪怕你没玩过DOTA。
6.LOL塔攻击超高，哪怕到后期高地塔也能对英雄造成巨大伤害，前期基本3，4下点死一个英雄，这就造成了前期GANK难度剧烈加大，收获和付出不成正比，一旦GANK失败，不但送对方人头钱，还得损失线上补兵的金钱;DOTA1级配合越塔强杀比比皆是，对抗性无疑更高。
7.DOTA一路高地破掉就会不停出超级兵，3路破掉99.9%都只能GG；LOL哪怕3路破掉都可以守基地等水晶重生，一次团战就可以上对方高地一波带走。
8.DOTA的树林让游戏更复杂，对玩家的意识和操作要求更高，让很多新手玩家无法捉摸；LOL草丛相对适应简单，同时也增加了游戏的对抗性。
9.LOLUFF的设定基本和DOTA符文和肉山盾的设定一个思路，增加游戏的对抗性和随机性。
10.LOL天赋和符文系统的设定，让相同的英雄可以选择更多的发展方向，增加游戏的可玩性。
11.限制技能的不同队游戏带来很大的区别，DOTA的GANK更加犀利，LOLGANK总能给对手留有一线希望。
12.召唤师技能的设定让英雄更加多样性，但闪现技能的设定本人认为不算成功，相当于每个英雄1级就送了一把长CD的免费跳刀，这让前期GANK的难度更大，近战英雄和远程英雄对线时的难度也更大。但如果删除闪现技能呢？那就会让脆皮英雄在战场上的生存能力急剧降低，因为LOL没有羊刀、推推棒、风杖、绿杖等保命道具，一旦团战只能靠前排英雄来保护，那将会导致英雄联盟彻底变成坦克联盟了。我想这也是羊刀到现在对闪现技能不做改变的原因吧。
13.LOL18级封顶意味着一旦游戏进入30分钟左右，双方基本不会有等级差距；属性设定的区别，决定了LOL没法出现1V5拯救世界的奇迹。
三、更深入地分析，羊刀和冰蛙的设计思路有什么区别呢？
因为DOTA运行的时间已经很长，大多数人都比较熟悉，这里就不单独分析冰蛙的思路，相信很多玩家有比我更深的理解。
在这里仅分析羊刀的设计思路是：降低游戏门槛，加强新手保护，增强娱乐性，更看重集体主义，反对个人主义；但同时牺牲了游戏的对抗性和战术的多样性。
理由如下：
1。LOL不能反补兵。降低了游戏对玩家操作的要求。拉近了操作好的玩家和操作差的玩家之间的距离，哪怕你操作再好，你也不可能补到自己的兵，让我打不到钱，得不到经验吧，兵线自然后慢慢推到塔下，再差也能补到几个兵吧。操作的优势对金钱的积累只能体现在杀死对方小兵的一面，而无法体现在压制对方金钱这一面上。这是一个加快游戏进程的设定，同时也是一个保护新手的设定，让你不会因为操作差而对游戏绝望。
2。死后不掉钱，18级封顶。这让小白玩家和别人对战时，哪怕你操作再好，杀对方再多次，只要团队合作坚持到最后团战的时候对方身上也能出几个大件，双方等级也不会相差太大，再输出上不会落下太多（当然小白团战的时候能不能输出还是要看他的操作和意识了，这个羊刀也没办法），这就降低了操作和小GANK的优势积累堆游戏胜负的影响。这同样是一个保护新手的设定，只能你能坚持游戏到后期也能发挥作用（如果你们这边还有后期的话）。
3。塔攻击超高，技能基本是眩晕，让小白只要能跑回塔下，基本能捡回半条命，这就降低了对玩家意识的要求。而在DOTA中一旦你没防GANK意识或者一个走位失误，马上就得回去泡温泉。这也是一个保护新手的设定，但同时打击了GANK的积极性，减少了战术的多样性。因为GANK成本太高，不如老老实实的FARM来的实在最后再来打几波团战决定胜负。试问一个对抗游戏只想着保护新手，降低GANK还叫对抗游戏吗？
4.属性设定的区别，打击了个人主义增强了集体主义。让玩家不能同时堆单一属性同时得到多种成长（例如，DOTA堆敏捷对敏捷英雄来说可以增加攻击速度、攻击力、护甲，堆力量可以让力量英雄增加生命值、回血速度、攻击力），同时大家可以看到LOL里很难找出几件能同时增加几样属性的装备（例如，除了军团盾你找不到能同时增加生命、物理防御、魔法防御的东西了吧），这就从根本上摧毁了出现1V5拯救世界的基础。要想胜利只能和队友配合通过团战，发挥每个队友的作用才能取得最终胜利。同时，出现的负面作用是一旦一方有一个小白太腿，个人再厉害也基本很难实现4V5的胜利。这个设定让DOTA里单核、双核甚至双核的战术失去作用，因为属性设定决定了必须要每个人都要发育，都得有装备（辅助英雄依靠特殊技能降低了对装备的依赖），团战才能有足够的输出和对抗。这算是对集体主义的看重，但同时失去了战术的多样性，哪个更好个人有个人的看法。
5.LOL没有TP和小鸡，这我很不能理解，TP可以让英雄可以全场支援，小鸡可以运送物品，减少英雄来回跑基地买装备的时间，羊刀删除这2个物品难道仅仅是为了让LOL和DOTA有更大的区别吗？
6.天赋和符文系统的设定让确实增加了游戏的多样性和可玩性，这我不得不赞一个，我也非常喜欢这个设定，让我同一个英雄既可以对线，也可以改变符文进行打野，玩法更加多样。但同时，这也加大了游戏平衡性的难度，没看到羊刀对一个英雄不停的增加和虚弱吗？因为可变性增加了，平衡性真的很难做到。
7.LOL水晶重生的设定同样让我不能理解，既然羊刀整个设计思路要加快游戏进程，为什么还要让水晶重生？是为了让弱势一方有翻盘的希望？是为了让玩家知道前期再劣势，只要能打赢一波团战，就能把对方一波带走？这算是增强集体主义的设计思路吗？我理解不了。
8.LOL物品设定还不完善，相比DOTA，眼睛更便宜，在双方水平相当的情况下，基本满图的眼睛（因为眼睛便宜不过3个小兵的钱），加上工资装的设定，让插眼更无压力，同时LOL里也没有DOTA理“雾”这个道具，在前期双方经济差距不大的情况下，早期GANK很难成功，打击了GANK的积极性。
于是这些设定让我们看到早期基本双方都是努力的补好每个兵，尝试几次GANK如果对方没失误就又回去老老实实打钱，中期围绕小龙和BUFF野怪的几次GANK和团战，然后双方继续的FARM，到后期围绕大龙的团战和高地前的团战，最后团战胜利方带走胜利，这就是LOL大多数比赛的过程了。真的太单调了，怪选手没开发出更多的战术吗？那只是因为羊刀的游戏设定为了拉拢更多的小白玩家而放弃了游戏本身更多的东西。
因为有人说：LOL更偏娱乐性，DOTA更偏竞技性。
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[ 本帖最後由 pcao123 於 2012-09-02 16:24 編輯 ] |
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樓主: uuu123456
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發表於 2012-09-02 12:00
