地球連合政府和扎夫特，你會站在哪一邊？

eilot

「新人類」的譯法是香港TVB...

無論コーディネイターでも適切な訓練や学習を行わなければ、その才能を完全に発揮することはできない[5]。また、母胎の不均一性などの原因から、すべてのコーディネイターの全能力が、出生前の遺伝子操作時に意図した通りに100％生まれてくる訳ではないため、ナチュラルより高い水準での差異ではあるにしろ、個体差も存在する。他にも、出生後の生活環境などの後天的理由で、視力などが低下する可能性もあれば、運動を怠れば肥満にもなる[6]。 しかし、特殊な栄養摂取や外科的薬学的処置などせずとも、通常の知的身体的発達過程で超人的な能力がナチュラルの発達速度よりはるかに高速で発現されることが、例外的障害を除けば生得的に約束されている。身体能力や学力が成人年齢に達するのもナチュラルのそれより約5年ほど早いとされる。年端の往かない彼らが陸海空軍海兵隊の役割を総合したザフト軍の厳しい訓練や任務に耐えられるのも、コーディネイターの優秀な能力ゆえとされている[7]。複雑な操作が必要なモビルスーツの操縦もナチュラルと比べれば短期間で習得することが可能で、一方ナチュラルは、その大多数が「ナチュラル用OS」が開発されるまでは満足に操縦を行えなかった[8]。また、D.S.S.Dの一級管制官の資格試験には、コーディネイターはナチュラルのおよそ1/3の平均学習時間で合格できる[9]。こういったコーディネイターの知的能力、身体能力の優越性は、学業、労働、芸術、スポーツといった社会競争の場面で全体的傾向として彼らを勝利させるため、ナチュラルにとっては生活を脅かす脅威となっていった[7]。コズミックイラの優生学であるともいわれるデスティニープランについても、プラントのコーディネイターたちからは自分たちに有利な制度であるがゆえに反対意見が少なかったという[10]。

看中文不如看日文...
調整者只是先天優勝，但還是要後天培育

C.E.15年、人類初のコーディネイター、ジョージ・グレンが自らが遺伝子操作により生まれたことを告白すると共に、ネットワークを通じてその技術を全世界に伝えた。「彼らは自然に生まれた者達より、多くの力を持てる肉体と、多くの知識を得られる頭脳を持っている。そしてその創造者の意図は、我々人には、まだまだ可能性がある。それを最大限に引き出すことができれば、我等の行く道は、果てしなく広がるだろう」というものであった。しかし、遺伝子操作で超人を造る技術であるコーディネイター技術は、世論から多くの反発を受けた。
C.E.16年、国連遺伝子資源開発会議において、出生前の人間に対する遺伝子操作の一切を禁ずる「人類の遺伝子改変に関する議定書」が可決され、これにより合法的にコーディネイターを誕生させることは不可能になったが、一部富裕層をはじめとする人々の欲望を制御しきることは出来ず、その後も多くのコーディネイターが違法に誕生し続けることになる。
C.E.30年のパレスチナ公会議の失敗により伝統宗教の権威が著しく失墜すると、「コーディネイター寛容論」「遺伝子操作アレルギー論」が広まり、誕生するコーディネイターの数が増加する。コーディネイターを誕生させることを目的とする企業まで現れ、C.E.45年にはその人口が1000万人を突破したとみられる。このためC.E.55年には、再度コーディネイター出生の禁止を定めた「トリノ議定書」が採択された。その後、ブルーコスモス思想の定着や、物理的居住空間がナチュラルは地球、コーディネイターはプラントにほぼ分断固定化したこともあり、C.E.70年代では第一世代のコーディネイターはほとんど生まれなくなっている。

雖然一開始調整者真是高富帥才能搞出來，但不足15年這個風氣愈來愈大，
不過到最後為何有PLANT出來，請看CE55年後的事情，此地不留人，我們自己搞出一個生存空間出來，你們喜歡來就一起來

huzhuonan8888

扎夫特吧  毕竟走入宇宙才是大趋势  

lm903376

原来调整者=新人类啊。难道调整者是nt，精神力进化和基因改造是一样的么？

我最多只记得在官方设定和Astray系列中将Coordinator解释为协调（Coordinate）旧人类（即Natural，自然人）与新人类（经过进化以适应宇宙的人类）的过渡人种。

但是我认为夏亚跟基拉不是一样的。

lucifer198856

lm903376 發表於 2013-03-10 12:49
原来调整者=新人类啊。难道调整者是nt，精神力进化和基因改造是一样的么？

我最多只记得在官方设定和Astray系列中将Coordinator解释为协调（Coordinate）旧人类（即Natural，自然人）与新人类（经过进化以适应宇宙的人类）的过渡人种。

但是我认为夏亚跟基拉不是一样的

所以本座就反復強調過：請根據事實說話，不要連證據都沒搞清楚就胡編亂造。你記不清楚不代表動畫裏面沒有，也不代表專業解析網站上面沒有說明。Eilot大大已經把日文的證據給你找出來了，很明白地告訴你：“Coordinator=調整者=新人類。”需要本座再把維基台灣版上的內容給你帖一遍出來嗎？明明自己就亂說話，被舉證揭穿了之後還要抵賴，請你講點辯論的規矩和最起碼的辯論道德。

肉體和精神是一體的，不可分割，肉體進化當然必然帶來精神上的進化，這是任何生物都適用的道理。

夏亞當然和基拉不一樣，基拉可是最強調整者，和夏亞完全是兩回事，論個人能力夏亞怎麼可能跟基拉比。不過“調整者=新人類，都是Coordinator的譯名”這一事實已經有鐵證在不可否認。你要是還是嘴上死活不承認的話，那你就是告訴大家，你是在說謊了，你40樓的言論是自我杜撰的是胡說八道。

“在官方设定和Astray系列中将Coordinator解释为协调（Coordinate）旧人类（即Natural，自然人）与新人类（经过进化以适应宇宙的人类）的过渡人种。”你不要光說你記得，你記得不等於事實上就是如此，請你拿出鐵證。沒有證據的話，就是惑亂眾耳，只會讓眾人恥笑。

lm903376

我那是谦虚的说法。真正意义上的调整者是指尚在胚胎时期(或是受精卵时期)就进行人为基因操作的人类，但实际上真正接受了基因操作的很多是第一代调整者，其后代的第二、三代调整者，本身未必有得到操作，仅仅是遗传了父母既有的已操作基因。部分调整者已形成种族认同而以“新人类”自居，但其意涵和UC/GX系列中的新人类有很大差异。
正如你说的维基百科，我也是看了百度百科的。如果有错请指正。

既然你说你是对的，我说我没错，那我们找Eilot大大问问，看看这个seed的调整者是不是最初设定的新人类的概念。

eilot

人家只能說
信百度一成，雙目失明，它連龍珠AF(同人作品)中出現的超塞5也納入為超塞的分類，而且不少資料都是得不到數據支持，純參考即可
同是參考資料，WIKI的可信性遠高於百度，百度太多「人為」的「單方面」腦補資料

當然，你們喜歡用新人類也沒問題，因為香港TVB電視台是這樣稱呼，
當然，在遊戲卡中，不可能男和面具男的設定真是NT....(人家在此先說明，以免有人真是拿出來卜9)
但在說回原著設定是，大家理應有一致共識，就是CO=調整者，也可以叫新人類，但這個新人類不是UC的NT

lm903376

2男的心灵感应是属于nt的范畴，所以我有点疑惑。顺便长知识了，辩论就算我输吧，反正宅男吵架也是正常。

我就是喜欢巴基露露少尉。

lucifer198856

lm903376 發表於 2013-03-10 13:10
我那是谦虚的说法。真正意义上的调整者是指尚在胚胎时期(或是受精卵时期)就进行人为基因操作的人类，但实际上真正接受了基因操作的很多是第一代调整者，其后代的第二、三代调整者，本身未必有得到操作，仅仅是遗传了父母既有的已操作基因。部分调整者已形成种族认同而以“新人类”自居，但其意涵和UC/GX系列中的新人类有很大差异。
正如你说的维基百科，我也是看了百度百科的。如果有错请指正。

你這句“真正意义上的调整者是指尚在胚胎时期(或是受精卵时期)就进行人为基因操作的人类”動畫裏面可沒有說過。動畫裏面調整者的定義就是“接受了基因改造而出生的人類”以及“繼承了調整者的被改造的基因的調整者後代”。動畫裡可是把第一代調整者和他們的子孫都劃定為調整者。並且二、三代的調整者的基因和表現出來的能力一點都不比他們的父母遜色。

本座這帖子討論的是SEED系列，不是UC/GX系列，每一代高達的世界觀背景設定本來就有很大的差別，更不用說00和SEED更是完全不同的世界觀。在SEED中調整者和新人類明明就是同一個事物的不同譯名，你怎麼能拿別的系列來說明他們是不同的呢？這不就是為你自己的理虧而亂找藉口嗎？

百度的東西，那麼多關於外國的都被修改甚至刪除了，有些東西都直接就搜不到，有多大的可信度？當然本座沒說維基的東西就是100%千真萬確，但至少比情報受到管制操控的百度的可信度要高得多。好，就算百度上關於動漫的東西沒有經過特別的情報操作，沒有被刪改，但百度也說得很清楚：

引用自 百度百科

调整者（コーディネイター，Coordinator），台湾和大陆地区译名为调整者，香港地区无线电视译为新人类，是日本电视动画作品机动战士高达 SEED系列中，虚构世界C.E.纪元里的特殊人种；乃指经过遗传基因操作而先天上拥有较普通人更优越能力的人种。

連百度都說了，調整者和新人類只是同一個事物的不同譯名而已。


沒錯，維基上面也說了，官方設定和Astray系列中將Coordinator解釋為「協調（Coordinate）舊人類（即Natural，自然人）與新人類（經過進化以適應宇宙環境的人類）之間的過渡人種」。但這個解釋中所謂的新人類并沒有出現過，連誕生都還沒誕生。只有調整者給自己起名為“新人類”，新人類本來就是調整者給自己起的名字。請問新人類不是調整者還能是什麽？動畫的中文版本也直接把Coordinator翻譯成調整者和新人類兩個名稱。請問動畫中調整者不是新人類是什麽？

難道你現在又要連自己所信任的百度也要否定？

eilot

你們看到的新人類
應該是來看這句

新たに生まれるであろう新人類と人類の架け橋となる調整者となるよう
初代調整者喬治的名言，出自ASRTY漫畫版中山吹樹里的回憶他當年的名言

他當時準備出發木星時更豪言
我々ヒトには、まだまだ可能性がある。それを最大限に引き出すことができれば、我等の行く道は、果てしなく広がるだろう


你們自行腦補吧，人家不會參與其中
再順應一提，卡片遊戲因為本身設定問題，所以將不少設定混成一談
如當年機戰的牛高達罩也定為I-罩

lm903376

一开始我跟你争的时候我说的前提就是调整者不是我认为的新人类，你既然说我们讨论范围只限seed，那我还说什么。
顺便正楼，我就是喜欢巴基露露少尉，就是喜欢地球联合。连孩子都送战场的扎夫特，征召基拉的时候地球联合还不是有人质疑了：他们还是平民，还是孩子。

退休の鲤鱼

吐槽一句：你们带入感太强了

eilot

巴基露露是傳統的軍人，所以她非常聽從軍人的信念，是軍人的典範，軍人的天職就是保護百姓，可惜她和之前的智將實在太少
龜在阿提密斯傘的軍事基地的腦殘指揮官太多
用獨眼系統自爆炸敵人，用最新戰艦引對方的想法也弄出來，
但搞笑的是ZAFT用不足3成兵力去炸他(當時兩大地聯基地分別是巴拿手和阿拉斯加)，以最新戰艦和大量主力來做誘餌，但自身戰力只得不穩定的3小強，憑什麼反攻啊
你的新型MS達卡更是臨時量產型，機體天線沒一半、火神炮只得一邊，推動引擎得一半，全都是得一半性能，用得好球高達的裝備又如何，根本弄不切上戰場

她的下場是什麼，就是忠於軍隊命令，成為戰艦艦長為敵，但最後也做出反抗，放了夫雷，更大叫巨乳艦長開炮(其實對方應該聽不到的...)
所以人家也喜歡她在G世紀DS的A路線，最後她終於反抗叛出地聯，帶同3小強加入3艦同盟(永恆號、TA的向日葵號，海盜號要ED後才加入)

lucifer198856

lm903376 發表於 2013-03-10 13:41
一开始我跟你争的时候我说的前提就是调整者不是我认为的新人类，你既然说我们讨论范围只限seed，那我还说什么。
顺便正楼，我就是喜欢巴基露露少尉，就是喜欢地球联合。连孩子都送战场的扎夫特，征召基拉的时候地球联合还不是有人质疑了：他们还是平民，还是孩子。

既然你的前提是“调整者不是我认为的新人类”，那不就是跟動畫裡的事實完全不符，只是你個人的主觀臆想而已嗎？
確實，既然你的主觀臆想都跟動畫裡的設定矛盾了，那也沒有進本座此帖討論的必要了呢，你一開始就應該投了票直接走人，而不是編造了那麼多不實的藉口來和本座論戰。

喜歡巴基露露少尉可以，本座也不反對；喜歡地球連合也無所謂，思想是你自己的。不過嘛，你不是反對送孩子上戰場嗎，不知道你聽到第1話巴基露露那句“真是和平的國家啊，明明像他們這個年紀的人，有些都上前線作戰了呢”如此抱怨和平的話時，你心裡對她是什麽感想......

扎夫特送孩子上戰場，但大多數都是自願報名的，比如尼可爾，而且待遇非常好；地球連合可是拿孩子來當藥物改造實驗品然後再送上戰場呢，然後就是一旦決定要廢棄了就集體屠殺掉，無論是女人還是孩子......

eilot

lucifer198856 發表於 2013-03-10 13:51
既然你的前提是“调整者不是我认为的新人类”，那不就是跟動畫裡的事實完全不符，只是你個人的主管臆想而 ...

只能說不同國家的政策問題，在PLANT和地聯，因為戰鬥所以不少士兵最低年齡才14~15歲，徵兵制和募兵制也弄出來，根本沒有少年兵法
(夏亞議長時解決了少年兵法，為少年兵辯護，也直接令他民望急升)
但奧布和自稱中立的殖民地星、某王國等都是長久和平狀態，不少年青人這個年齡才能有學校生活

lm903376

除了投票，连说话都不行吗，自由何在？就算有错，我在之前也没听你说只讲seed啊，后面才订这个规矩。战争那有正义，扎夫特就没有战过平民？老虎那样的人也是烧过村子，村子没了，孩子孤儿了，被蓝波斯菊拖去了，难道扎夫特一点责任都没有吗？
我也没说地联多好，我只是不喜欢把PLANT吹成救世主和天堂。