[討論]コードギアス 反逆のルルーシュ第16話討論區

佐藤

我看完16話還是一樣很討厭小狼(朱雀)(笑)
如果他真的是殺掉了自己的父親
那我認為他現在會這麼堅持他的正義，在很大程度上其實是為了不否定自己當初殺父的決定所以才這樣選擇
因為如果他不說服自己是希望從內部改革(最少在表面上減少傷亡)，就幾乎等於承認自己不惜殺父去停止戰爭這個決定是錯誤的了
我們的聖騎士團團長說得對，他現在的確只是偽善者罷了-_-a

>如果没有"lulu"我想他法庭就死掉了，但这也是不可能的，导演不让阿...
也沒這麼多如果了，不然lulu第一話就死掉了(笑)


不過說回來，小狼你的體能未免太跨張了....還是說這種超人級數的行動只是Code Geass世界觀內「體能比較好」的軍人？(笑)
現實裡就算找R6去做也做不到配合電纜搖動飛身剪電線這種高難度動作吧

Ein

回BOBO
C.C那邊有心用爛來表達的XD

回gamelover
不成理由的理由那邊就無視吧,只是說出來給你知道現實是多麼現實而已
不信的你有空可以去試試聯名簽紙(不是結婚那個)給權力者要他做相反的行為
100個有100個都不會理你,當然你可能會說情況不同
不過一個本身沒權沒地位沒名聲,單純是首相兒子還要只有10歳上下的
可以說是如同背景

朱雀那方面不論言行不一還是思行不一其實都一樣
其實他十分像athrun,還記得GSD中athrun約kira出來說什麼嗎(海邊那段)
athrun說kira什麼什麼,但同時間他就一直在做,還要比kira嚴重
之後看看朱雀說zero什麼吧
基本上,他在罵zero的行為時,那些行為ブリタニア都有做
有一些其實由他幫ブリタニア開始他都在做了
即是說,言行不一中,他說zero什麼什麼,可是他的行為是幫ブリタニア可是ブリタニア或他自己也有做差不多的行為
思行不一中,他一直在想什麼什麼正義
可是他在幫的ブリタニア中與他的一直行動都是違反了他自己說的什麼什麼正義

不過以上的只是15集之前的
16話那個我是無視掉,因為他的行為太小孩,還要衝動殺人的那種
殺完後又不認罪,之後逃避逃避再逃避,並大力提倡正義來把自己的行為正當化
(這邊說他是為了把自己正當化是有原因的,因為跟據他自己口中說的正義,他幫ブリタニア或ブリタニア也有違反他口中的正義,可是他完全不當一回事,即是說,他的正義是自己至上,只要他站著的那一方,或應該說和他敵對的那一方就=邪惡
自己永遠是正義..帥吧?)

所以不論偽君子還是偽善者,在我來說是沒有分別
只不過動畫中都一直說偽善者,所以我就直接用偽善好了

shazuna

引用自 gamelover

这样我们的争论就等于又回到了起点,因为我一直不认为朱雀是伪善者,因为我认为他做的和他说的是一致的.虽然他理念的起点是很奇怪(身为日本人却要日本平静的投降成为稳定的area11,为此连亲生父亲也可以打倒,是标准的汉奸?),但是他的行为一直是以此为标准的--加入不国,使日本成为安定的area11,再从内部改造不国.zero的活跃使得area11再次日本化,这显然和他的理念相违背的.因此,那么活跃的攻击黑色骑士团,以及从事恐怖行为的解放阵线,在我看来是符合朱雀的言行和理念的.而下班后(?)更是个好人了,不过那个关系似乎不大的样子.

     朱雀思想的中心其实是  过程的正义， 他信奉   不正确的过程地来的结果 其结果本身也是没有意义的。 而这点恰恰是他言行最不一致的地方。

     试想， 以朱雀的过程正义为中心， 朱雀弑父的行为该怎么解释？ 这种无论如何看也不能称作正确的过程（弑父），得到的结果（和平）对朱雀而言有什么意义？

     第5集 当中朱雀提到自己父亲时用到的是“牺牲”， 16话当中面对“毛“的时候用的是”不得以“。 明显的， 朱本身在刻意回避这个可能让自己的正义理论彻底崩溃，但是又恰恰是自己行为的事实。朱本身就在怀疑自己的正义理论到底是不是正义的。从这个意义上说， 正如毛所说的， 朱雀一直以来的不惜生命， 实际是类似于自杀的赎罪行为。 而朱雀对于正义的偏执， 实际上在试图以行为来证明被自己不断怀疑的自己的正义理论的合理性。

     朱雀一面在处在这样的矛盾当中， 一面又在大肆兜售这样的正义理论。 不是伪善又是什么？

cocolee

往后会怎样呢,那个该死的毛,早晚把他拔掉

ace_blood

感觉没死完全是在拖戏嘛,还有下集预告,真是超悬念啊。或是说完全搞不清。15话的预告也和16话的内容完全不一样。。。。。。。。。
这部可是我今年唯一能看的ANIME了，千万不要烂啊，拜托监督~~~

Ein

引用自 shazuna

     朱雀思想的中心其实是  过程的正义， 他信奉   不正确的过程地来的结果 其结果本身也是没有意义的。 而这点恰恰是他言行最不一致的地方。

     试想， 以朱雀的过程正义为中心， 朱雀弑父的行为该怎么解释？ 这种无论如何看也不能称作正确的过程（弑父），得到的结果（和平）对朱雀而言有什么意义？

     第5集 当中朱雀提到自己父亲时用到的是“牺牲”， 16话当中面对“毛“的时候用的是”不得以“。 明显的， 朱本身在刻意回避这个可能让自己的正义理论彻底崩溃，但是又恰恰是自己行为的事实。朱本身就在怀疑自己的正义理论到底是不是正义的。从这个意义上说， 正如毛所说的， 朱雀一直以来的不惜生命， 实际是类似于自杀的赎罪行为。 而朱雀对于正义的偏执， 实际上在试图以行为来证明被自己不断怀疑的自己的正义理论的合理性。

     朱雀一面在处在这样的矛盾当中， 一面又在大肆兜售这样的正义理论。 不是伪善又是什么？

um..個人認為要說朱雀的應該說殺父以外的行為來據証會比較有理
你現在針對殺父這行為來說..感覺有點像剛剛才發現有地方給你罵朱雀那樣..
更何況他殺父時還是個細路,他的偏激行為也是由那時之後才爆seed的
不是說你錯,不過大家都是在16集之前就覺得朱雀人為偽
你針對16集那個事件來說感覺有點..
不知道你理不理解我想說什麼

話說那樣批朱雀的我
在看他的動作時還是覺得很帥
也是動畫的動作片中數一數二的刺激
看他的打鬥畫面時還是會感覺興奮

shazuna

引用自 Ein

um..個人認為要說朱雀的應該說殺父以外的行為來據証會比較有理
你現在針對殺父這行為來說..感覺有點像剛剛才發現有地方給你罵朱雀那樣..
更何況他殺父時還是個細路,他的偏激行為也是由那時之後才爆seed的
不是說你錯,不過大家都是在16集之前就覺得朱雀人為偽
你針對16集那個事件來說感覺有點..
不知道你理不理解我想說什麼
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你要明白, 16集以前的朱雀, 行为模式完全不合常理, 我认为那个不是伪, 那个是脑抽.

16集以后的朱雀, 才是基本上有了前因后果的朱雀, 才是可以分析的朱雀.

PS: 另外说实话, 破破狗的同学们很早就预言朱雀弑父了.

xjltiancai

毛终于死了，大快人心啊，猪也暴露他难邪恶的本质，爽，更强的是露露体现他无与伦比的天才，膜拜啊膜拜，期待下集的新机体，就是不知道是藤堂的还是lulu的，如果是lulu的话那就向完人更进1步啦

yngwie

鲁路修第十六话看完,给了我不少同人志题材的联想

1.毛绑走鲁路妹,紧缚凌辱本

2.会长与博士的纯爱本(追加十七岁后宫可能?)

3.十七岁因博士的相亲引发的朱雀趁虚而入本

4.鲁鲁与朱雀合作的BL本

5.CC vs 毛 的 猎奇本 part.2


补充说明,以上五点我只想看鲁路妹的凌辱本
毛这个变态的个性,相信能在往后的各个鲁路本中活跃的

ＢＯＢＯ

引用自 佐藤

如果他真的是殺掉了自己的父親
那我認為他現在會這麼堅持他的正義，在很大程度上其實是為了不否定自己當初殺父的決定所以才這樣選擇
因為如果他不說服自己是希望從內部改革(最少在表面上減少傷亡)，就幾乎等於承認自己不惜殺父去停止戰爭這個決定是錯誤的了
我們的聖騎士團團長說得對，他現在的確只是偽善者罷了-_-a

哪有那么如果，那已经是事实了。
你整体意思是对的，不过我不认为他内心真的会去已停止战争为理由去杀父，因为就算杀父也不一定会停止战争，而且当时他才10几岁的小孩，没理由去判断一个国家未来的决断。

Ein

引用自 shazuna

你要明白, 16集以前的朱雀, 行为模式完全不合常理, 我认为那个不是伪, 那个是脑抽.

16集以后的朱雀, 才是基本上有了前因后果的朱雀, 才是可以分析的朱雀.

PS: 另外说实话, 破破狗的同学们很早就预言朱雀弑父了.

也請你明白,以世界上的常理動畫中沒幾個人的行為是能稱得上合常理
特別是一個被人覺得有點偽的人
但以你自定的常理中那又不同說法了
或要把所有東西扯到常理上的話,基本上劇中所有角度也可以說為常理..

主要還是你現在的行為猶如一個對著年幼時犯了罪的人後不斷針對他犯的事來批
並避開其他因素再把所有東西強行與當犯了那事扯上關係

像那種人吧,之前不知道正常原因,突然知道他犯了罪
太好了有地方給我彈劾了,就針對他這來彈劾
之類的(以上為幻想例子)

最後那句不知道你的用意是什麼,想說你同學們很強,他們估中了之類的嗎?
還是說你在16集之前對朱雀的討厭已經是由弑父開始產生的?(預知+斷言?)
你理解嗎,如果你說是,那借用你說,你的行為很合常理
如果你說不是,那你的行為就很不合常理
為什麼?因為16集之前不是因弑父而討厭
可是16後一出來之後批朱雀時就是拿著那個別人10多歳的錯誤不斷在批
來來去去都是那個事件來作論點..
你不覺得有點x嗎

2547055

朱雀啊
背负着这样的重担 还要坚持自己的理念继续前行
向他致敬

被射的地方难道都没有中要害吗~~~这样都不死

ＢＯＢＯ

引用自 shazuna

你要明白, 16集以前的朱雀, 行为模式完全不合常理, 我认为那个不是伪, 那个是脑抽.

16集以后的朱雀, 才是基本上有了前因后果的朱雀, 才是可以分析的朱雀.

PS: 另外说实话, 破破狗的同学们很早就预言朱雀弑父了.

16 前我从朱雀的角度来看的话，模式是合理的。为什么不合理，自己遵守自己做的，自己承认自己是对的，自己认同自己就可以了。
但伪善这一点是无可厚非的，大家公认的，事实结果已经出来了，但伪善又不能算是不合常理吧...。(个别人士对他抱有幻想的除外...)

从 lulu 的角度来看的话，其实两人都是自己争辩自己的立场罢了。没有对错分，个人对世界观的理解而已。

yomko

进来是想看看题目的日文是什么意思~~