[討論]コードギアス 反逆のルルーシュ第16話討論區

shazuna

引用自 ＢＯＢＯ

16 前我从朱雀的角度来看的话，模式是合理的。为什么不合理，自己遵守自己做的，自己承认自己是对的，自己认同自己就可以了。
但伪善这一点是无可厚非的，大家公认的，事实结果已经出来了，但伪善又不能算是不合常理吧...。(个别人士对他抱有幻想的除外...)

从 lulu 的角度来看的话，其实两人都是自己争辩自己的立场罢了。没有对错分，个人对世界观的理解而已。

不合理的地方多了， 为什么对CC的精神接触反应那么大就是一个不合理的地方，很难相信一个立场又红又专的人， 会有那么大的精神波动。

而且我从来没有说过lulu是正确的， 他相对朱雀没有那么讨人厌而已。

朱雀的问题并不是他主张的过程正义， 而是他根本不理解自己宣扬的过程正义。


To： Ein


分析一个人的行为决不可能离开分析一个人行为的动机， 就是审判疑犯也要确定他的动机是不是合乎情理， 如果不合情理就要重新审视是否抓错人了， 或者把疑犯送去作精神病检验。

我想你我的分歧在这里， 分析朱雀的弑父事件并不是抓住这件事情不放， 而是从这点来分析朱雀行为的动机。重要的不是朱雀是否弑父，而是朱雀弑父是朱雀所有不合理行为的起点。

我个人讨厌朱雀的原因是因为他并不理解自己竭力宣扬的过程正义的观点，而且因为这样的行为给别人造成了很大的麻烦，而不是单纯他弑父或者当X奸而已。

其实， 弑父也不见得就怎么样 ， 武田信玄， 伊达正宗都是日本历史上的实际弑父者， 也不见得有多少人讨厌他们。

PS：预言朱雀弑父的不是我， 也不是我的同学，我也没有什么值得炫耀的。 那个严格上说不是预言， 而是基于朱雀不合理的行为模式的分析得出的比较可能的结果而已。

ＢＯＢＯ

引用自 shazuna

引用自 ＢＯＢＯ

16 前我从朱雀的角度来看的话，模式是合理的。为什么不合理，自己遵守自己做的，自己承认自己是对的，自己认同自己就可以了。
但伪善这一点是无可厚非的，大家公认的，事实结果已经出来了，但伪善又不能算是不合常理吧...。(个别人士对他抱有幻想的除外...)

从 lulu 的角度来看的话，其实两人都是自己争辩自己的立场罢了。没有对错分，个人对世界观的理解而已。

不合理的地方多了， 为什么对CC的精神接触反应那么大就是一个不合理的地方，很难相信一个立场又红又专的人， 会有那么大的动摇。

C.C.用强大的力量来间接的让朱雀到神的领域走了一趟，(不知道我这么形容好嘛)。
而这种力量的攻击点是刺激对手内心深处不愿提起，或曾经造成伤害的内心问题。
而且力量强大到影响个人记忆和影像，所带来对内心的冲击性，真实性，空间性，都很真实，让对手感到恐惧，直至失控。

事实也是朱雀是个出色的驾驶员，体力和技术都很自信，对自负的人来说，突如其来的对自己有冲击性的画面和人物等等，当然出现爆走也算是合理的。

而且主要的还是C.C.的力量跟lulu的很像，是一种强行带入模式的攻击，进入后便会忘记自己的处境。相对付作用就是对脑部的伤害，也就是本身背负着很重的包袱，相对的，对自己的伤害也就越大!!（这点设计的我个人觉得很赞）爆走也就顺其自然了...

shazuna

引用自 ＢＯＢＯ

C.C.用强大的力量来间接的让朱雀到神的领域走了一趟，(不知道我这么形容好嘛)。
而这种力量的攻击点是刺激对手内心深处不愿提起，或曾经造成伤害的内心问题。
而且力量强大到影响个人记忆和影像，所带来对内心的冲击性，真实性，空间性，都很真实，让对手感到恐惧，直至失控。

事实也是朱雀是个出色的驾驶员，体力和技术都很自信，对自负的人来说，突如其来的对自己有冲击性的画面和人物等等，当然出现爆走也算是合理的。

而且主要的还是C.C.的力量跟lulu的很像，是一种强行带入模式的攻击，进入后便会忘记自己的处境。相对付作用就是对脑部的伤害，也就是本身背负着很重的包袱，相对的，对自己的伤害也就越大!!（这点设计的我个人觉得很赞）爆走也就顺其自然了...

朱雀的反应大到必须要人回收的程度。

同样看到“冲击性影像”（CC原话）的lulu为什么没有那么大反应？ 还是说lulu的自尊没有朱雀强？

正所谓“不做亏心事， 不怕鬼叫门“ 。 反应越大，说明心理问题越严重。 一个满口正义的朱雀， 有那么大的心理问题， 本身就很奇怪。

ＢＯＢＯ

引用自 shazuna

朱雀的反应大到必须要人回收的程度。

同样看到“冲击性影像”（CC原话）的lulu为什么没有那么大反应？ 还是说lulu的自尊没有朱雀强？

正所谓“不做亏心事， 不怕鬼叫门“ 。 反应越大，说明心理问题越严重。 一个满口正义的朱雀， 有那么大的心理问题， 本身就很奇怪。

不知道你指的 lulu 看到的影像是哪一个。？ 是接触C.C.的那个还是别的什么...
接触C.C.那个她只看到C.C.的影像没任何影响...

lulu 自尊心比朱雀要强的说法不同意，毕竟也是个皇子，对自己的实力也是很自负的一个人。
朱雀也一样，原先也是个国家的王子，跟lulu的地位同等级别。两个人不能说谁高谁低。受到冲击不是应为自尊心受挫而崩溃，而是作为人的人格方面受更大的伤害多一些，认为(上边说过了)...

“反应越大，说明心理问题越严重。”跟这相近的意思的话，我上边也说过了。

“一个满口正义的朱雀， 有那么大的心理问题， 本身就很奇怪” 满口正义的人，有心理问题也是肯定的，作为人都会有不想让人知道的，不足为怪...

shazuna

引用自 ＢＯＢＯ

不知道你指的 lulu 看到的影像是哪一个。？ 是接触C.C.的那个还是别的什么...
接触C.C.那个她只看到C.C.的影像没任何影响...

lulu 自尊心比朱雀要强的说法不同意，毕竟也是个皇子，对自己的实力也是很自负的一个人。
朱雀也一样，原先也是个国家的王子，跟lulu的地位同等级别。两个人不能说谁高谁低。受到冲击不是应为自尊心受挫而崩溃，而是作为人的人格方面受更大的伤害多一些，认为(上边说过了)...

“反应越大，说明心理问题越严重。”跟这相近的意思的话，我上边也说过了。

“一个满口正义的朱雀， 有那么大的心理问题， 本身就很奇怪” 满口正义的人，有心理问题也是肯定的，作为人都会有不想让人知道的，不足为怪...

心理问题也有个大小程度.  你觉得一个快上连断头台都无比镇静的人还有什么能严重到让他到崩溃的边缘？心理问题严重如斯， 不奇怪？

作为人都有不想让人知道的， 但不是每个人都会因此坏掉。 而且朱雀那个哪只是不想让人知道？ 他那个样子显然连自己都不想知道。

Ein

> shuzuna

為什麼我怎看都覺得你把自己的行為正當化
你明白我說的問題在那嗎
看你的發言,批評與審判屬同一類
沒差,主要還是想說,別人剛剛才說出事實真相
之後你全文所有東西就只是針對著用那件事來批其他東西
說白點就是..馬後砲?
感覺怎看都像自前找不到污點給你批之後看完16集大大個污點就針著來批
還有在那提出同學們估到原因那句的用意,如果看你之後的P.S.我真的不知道你為什麼要發那句,你想表達什麼?突然說同學們估到
可是你又否認你在16集之前就因為那個原因而討厭他
那我能想到剩下的用意就只剩下想x耀,可是你也否認了
結果用意在那?
其實也沒什麼,行為十分不好而已
以上個人感覺而已,最少我討厭朱雀的原因與他殺不殺父完全沒有關係

BOBO說的那邊我想shuzuna兄搞錯了一個東西
朱雀那麼大反應先不論C.C的能力
而是這事對朱雀來說是絕對不能從現的領域(參考毛那邊,朱雀同樣有那個狀態,只是沒C.C時那麼強)
可想而知,單單的說話就令朱雀那樣
不知道shuzuna兄有沒有類同的東西,像朱雀那種人還是有的
絕對不能提出的領域而那東西是自己一直逃避並不想承認的東西

相返lulu那邊..先不論是看到C.C還是看到自己的
lulu沒有朱雀那種東西
因為lulu把對他來說最殘酷的母親被殺與日本潰滅都接受了
並計劃對那事作出復仇
程度差太遠了,要lulu再看那些,基本上只是令他決心更強
現在再論當時是C.C的還是lulu的
我怎看都是C.C的(請參考畫面)
而且一接觸那一下C.C自己就有很大的反應,受到精神污染的全都是C.C而已
lulu只是驚訝而已

結論就是個人覺得朱雀被C.C強行接觸那推會瘋掉是合理
也証明了朱雀對這事有多麼不想重提
因為朱雀根本還沒接受這件事
只是一直在逃避並忘卻
還是你認為人人的精神力相同?
或沒有人會有這類的事件
或同類事件人人的反應都應該一樣之類?
歷史那邊與之前某為人兄犯的錯一樣
例子不對吧,我印象中歷史沒一位君主是10多歳因衝動最走而錯手弒父
並除後登位
更何況日本的首相不是皇帝,不是世襲制的


後記> shuzuna
你喜歡避重就輕+跑題的沒差,我不強迫你
不過我想說一句...你打錯字
你想說的是飽きれた不是飽きれだ

shazuna

To Ein

我实在不愿意提起这句， 您真应该去加强一下现代汉语的程度， 我是认真的。

你就连“破破狗的同学们”这个是什么意思都没有弄懂， 还以为我是在炫耀？八杆子也打不着啊。 啊，啊，  叫我说什么好。囧

简而言之， 飽きれだ，随您怎么YY去吧。

imoter2

毛也挂的太没价值了,

hpgz02036

还是自己看了就知道

happy1905

要知道无敌是绝对是小强

gamelover

引用自 shazuna
To Ein

...

你就连“破破狗的同学们”这个是什么意思都没有弄懂， 还以为我是在炫耀？八杆子也打不着啊。 啊，啊，  叫我说什么好。囧

...

我也不知道这是啥意思,还以为破破狗是你同学,或者代表google.后来看原文又似乎是指剧中的某人?完全猜不出来啊.

很多人在特定条件都能做到不怕死,然而就算是他们在那个时候也照样有死都不愿意做的事情.说个不恰当的笑话吧(不知道为什么google不到,所以只记得大概了):

甲到乙家做客,乙以素菜待之.甲不满,问原因.乙曰:素菜乃吾命.
次日,乙到甲家做客,甲以家常菜待之.然乙弃素菜不顾而狂食肉.甲惊曰:素菜乃汝命?乙回:吾见肉则忘命.

笑话而已,并不适合用在这里.但是我只是想说朱雀即使不怕死也还是有怕的东西的,虽然这怕反而让他暴走而不是缩在角落里等死那样.另外lulu看到的是cc的记忆,所以不会让他失常.

第17集马上就出来了,一起看看朱雀隐藏的真实到底是怎么样的吧,虽然那并不会改变我喜欢他的事实.

ps:讨论而已,不必太认真.难道真指望这点字就能改变对方的人生观?求同存异喽~

dbutane1

CC的愿望应该是象个正常人一样死去吧～
期待今晚

ＢＯＢＯ

引用自 shazuna

作为人都有不想让人知道的， 但不是每个人都会因此坏掉。 而且朱雀那个哪只是不想让人知道？ 他那个样子显然连自己都不想知道。

不想让人知道是秘密，不想让自己知道的话就是逃避责任，只能说明他有自认为是错误的东西。也就是说自己认为自己犯了罪，所以等待死亡的他是如此的镇定，也只能说明他自己已经有准备了。

shazuna

引用自 gamelover

ps:讨论而已,不必太认真.难道真指望这点字就能改变对方的人生观?求同存异喽~

为啥和你说话就觉得省力好多呢囧

我从来就没指望改变谁的人生观。 所言之处， 心之所及而。觉得言之欠妥的大可以板砖伺候。 但是我想当反感某人没有凭据的对别人的主观意愿进行揣测， 不知道的问问不就知道了。

PS：破破狗=popgo

引用自 ＢＯＢＯ
不想让人知道是秘密，不想让自己知道的话就是逃避责任，只能说明他有自认为是错误的东西。也就是说自己认为自己犯了罪，所以等待死亡的他是如此的镇定，也只能说明他自己已经有准备了。

你是在同意我的观点么？ 囧， 一个坚持自己的正义， 并用此种正义来惩罚不义（朱雀观点里的不义）的正义的味方， 竟然觉得自己犯了罪， 而且是比面对死亡还让他觉得难受的罪， 这不是不合理么？囧

ＢＯＢＯ

引用自 shazuna

引用自 ＢＯＢＯ
不想让人知道是秘密，不想让自己知道的话就是逃避责任，只能说明他有自认为是错误的东西。也就是说自己认为自己犯了罪，所以等待死亡的他是如此的镇定，也只能说明他自己已经有准备了。

你是在同意我的观点么？ 囧， 一个坚持自己的正义， 并用此种正义来惩罚不义（朱雀观点里的不义）的正义的味方， 竟然觉得自己犯了罪， 而且是比面对死亡还让他觉得难受的罪， 这不是不合理么？囧

我只觉得是你找不出不合理在偏向我的观点呢....Orz!!

首先从朱雀来看自己做的是对，是自己认为自己是正义的，从这看没有不合理的地方。
而自己的罪是小的时候杀父造成的阴影，这也没有不合理的地方。
心理持有自己的正义的人犯了罪就不能有正义吗?就算不合理吗?