Code Geass 反叛的露露胸 第05话 サービス～サービス～

ww357

引用自 wolf

引用自 ww357

——我不认为一个天然系的残疾人当上总督就能改变世界，最多是个木偶加人质……

我的意思是, 鲁鲁的愿望根源是至少创造让nanali幸福生活的日子,所以要反逆.....

nanali当上总督,就算是木偶, 至少也是幸福的,(有红鸟跟LULU在,没啥人能伤的到她)

我觉得也该是时候让访谈里说nanali露出本性的时候了吧, 不管是正面或反面的影响,都能让LULU重新确立目标.

——照您的说法，这世界上最幸福的应该是被人包养没有自由的“小姐”们，还有那些动物园里的动物……

如果故事不在这一季完结，就应该干掉nanali，否则鲁就不能前进，《反逆》也成不了神作……

蓝梦真

引用自 ww357

引用自 wolf



我的意思是, 鲁鲁的愿望根源是至少创造让nanali幸福生活的日子,所以要反逆.....

nanali当上总督,就算是木偶, 至少也是幸福的,(有红鸟跟LULU在,没啥人能伤的到她)

我觉得也该是时候让访谈里说nanali露出本性的时候了吧, 不管是正面或反面的影响,都能让LULU重新确立目标.

——照您的说法，这世界上最幸福的应该是被人包养没有自由的“小姐”们，还有那些动物园里的动物……

如果故事不在这一季完结，就应该干掉nanali，否则鲁就不能前进，《反逆》也成不了神作……

反正感觉NNL已经成了鲁鲁修的桎梏


娜娜莉做了总督——并不等于是幸福的

鲁鲁修是愿望是创造弱者也能幸福生活的社会——和皇帝只有强者才能够生存是截然不同的社会

娜娜莉如果不是腹黑派，她做到总督虽然简单地看似乎是有钱有车有房子有保安——但是生存的底线是掌握在别人手里的，而不是她自己能够掌握的。

这和鲁鲁修想要创造的弱者也生存的社会大相径庭，也不能让娜娜莉得到真正的幸福。。。

我想娜娜莉还是不要死的好

因为第一季一直提到鲁鲁修之于母亲（过去）是要复仇，之于妹妹（未来）是要创造

而在这之间，鲁鲁修能选择的只有毁灭

如果娜娜莉死掉，鲁鲁修的未来就没有了，他的努力就没有结果了 ——太悲哀了。。。

[ 本帖最后由 蓝梦真 于 2008-05-06 10:53 编辑 ]

shinichi1122

于公，所谓的“曲线救国”不过是让11区变成朱雀的“后花园”，何谈从内部改造？

不是改造,是改变.目标是帝国内部.改变的是帝国人们对NUMBERS的看法和帝国对殖民地及殖民地公民的认同.这是大目标,朱雀属于这一趋势的领头者.朱雀通过自己的努力获得升迁对广大的NUMBERS来讲就是榜样,越来越多的象朱雀这样的NUMBERS会出现.久而久之,NUMBERS的社会地位可能就会改变,NUMNERS也可能会被帝国和帝国人民接受.美国的黑人从以前的奴隶身份到现在参选总统走的的就是这条:获得认同,寻求改变的道路.

以上是大目标.但是这条路可能需要好长时间,甚至几百年..对朱雀,一个人生不过百年的人类来讲,他为了保护11区的人民,不可能等到NUMBERS完全翻身那一天的来临(也有可能永远不会来临).所以他的小目标或是说就近的目标就是由自己来接掌11区的总督,最大限度地保护日本民众.至于他的做法能对帝国产生多少影响;朱雀死后他所建立的11区的制度会不会一下子土崩瓦解,我们都不知道.朱雀也不知道,他能做的只有在他的一生里去最大限度实践这个目标而已.

偶不是鸟的粉丝...但总觉得鸟受到了不公平的待遇,所以帮他说几句公平话...

wolf

引用自 ww357


——照您的说法，这世界上最幸福的应该是被人包养没有自由的“小姐”们，还有那些动物园里的动物……

如果故事不在这一季完结，就应该干掉nanali，否则鲁就不能前进，《反逆》也成不了神作……

你讲的我觉得还真的没错

NNL的幸福是什麽? 她不觉得自己有什麽不自由吧?  (这是指未露本性的NNL,我很想知道所谓她的本性是什麽)
这就够了,

LULU的愿望,不就是让NNL一辈子开开心心的过日子? 依现在NNL的情况, 也不会不快乐......

LULU要决断的是 顺从世界 -> 让NNL过着她不认为不幸的生活
       抑或是 继续反逆世界 -> 让NNL置身於LULU认为的幸福

虽然CLAMP只搞人设, 可我总是会将风格想到她们的作品是,事实上LULU的情况也带有她们风格,
依风格LULU的继续反逆是必然,
刚看了5-8话预告那帖, LULU果然迷茫了阿, 且看命运如何让他继续反逆呢....


ps. 吾等这段讨论,让我想到 轻小说 红 的九凤院家的女性们,  她们从不觉得自己是不幸的阿.....  -- 这种事真的见仁见智
     这个四月新番要播到这段剧情应该至少还要三四集吧,

[ 本帖最后由 wolf 于 2008-05-06 12:09 编辑 ]

蓝梦真

引用自 shinichi1122

于公，所谓的“曲线救国”不过是让11区变成朱雀的“后花园”，何谈从内部改造？

不是改造,是改变.目标是帝国内部.改变的是帝国人们对NUMBERS的看法和帝国对殖民地及殖民地公民的认同.这是大目标,朱雀属于这一趋势的领头者.朱雀通过自己的努力获得升迁对广大的NUMBERS来讲就是榜样,越来越多的象朱雀这样的NUMBERS会出现.久而久之,NUMBERS的社会地位可能就会改变,NUMNERS也可能会被帝国和帝国人民接受.美国的黑人从以前的奴隶身份到现在参选总统走的的就是这条:获得认同,寻求改变的道路.

以上是大目标.但是这条路可能需要好长时间,甚至几百年..对朱雀,一个人生不过百年的人类来讲,他为了保护11区的人民,不可能等到NUMBERS完全翻身那一天的来临(也有可能永远不会来临).所以他的小目标或是说就近的目标就是由自己来接掌11区的总督,最大限度地保护日本民众.至于他的做法能对帝国产生多少影响;朱雀死后他所建立的11区的制度会不会一下子土崩瓦解,我们都不知道.朱雀也不知道,他能做的只有在他的一生里去最大限度实践这个目标而已.

偶不是鸟的粉丝...但总觉得鸟受到了不公平的待遇,所以帮他说几句公平话...

偶觉得红鸟唯一的功绩就是因为杀了他爸爸，让日本投降，直接保留了很多部分的战斗力

其实像朱雀这么彻底地“曲线救国”派真的绝无仅有啊。。。理想是高尚的，行动是幼稚的，作风是可耻的。。。

就连表面上顺从帝国的京都六家都是表面顺从，背后抵抗。

朱雀彻底地跟着帝国走，而且选择性失明……在鲁鲁修和抵抗组织进攻帝国时，他大叫“你们破坏了和平！你们还有没有人性？”当帝国军屠杀11们的时候，他又选择性失明，当作什么都没发生。虽然剧情里几次表现了他对于一两个贫民的救助，但是当帝国对抵抗组织和平民进行清洗时，他却又无动于衷。相对比鲁鲁修的“炮灰”主义，我感觉朱雀更加不人道。

虽然我BS那种炮灰主义，什么牺牲小部分，拯救大部分的说辞。但是我更加鄙夷那种只有嘴上好听，行动上颠三倒四的家伙……是的，朱雀如果真的能够成为第一骑士，成为11区的主人当然最好，穷其一生，朱雀可以为11们某福利，可以努力提高他们的地位……OTZ，效法美国么？效法马丁路德？

OTZ，前提是这个国家是一个民主的社会，前提是这个国家还把你当公民。

马丁路德也不是那种温文尔雅地改革派，他是民权运动者，他组织集会，游行，在不触犯刑法的前提下搞了一系列的示威活动。不仅在舆论上，在经济上那些米国白猪们也受到的打击，于是才给予黑人们平等的权利。

吼吼，11们哪？帝国从来就不是一个标榜民主的国家，首先在舆论上，11们不可能有平等地同帝国对话的权利。再者，11区不是所谓的自治区，是殖民地！殖民地的土著们有过被统治者怜悯的历史么？好像是没有的。从米国对印第安的屠杀，从葡萄牙和西班牙对南美的血洗，从英国人对毛利人的镇压我们就知道，在殖民地的土著是不可能拥有和殖民者对话的权利的。

再者，朱雀那套行得通么？记得电视剧黄日华版《天龙八部》中萧峰做了南院大王之后，宣布不再南下用兵，一个老兵痛哭，将士山呼万岁。但是边境他宣布不再打草鼓，保边境和平……但是结果呢？皇帝要南征，他反对，于是直接下狱。红鸟就算做了11的主人又怎么样？他能够推翻帝国的既定政策么？他能够在皇帝今天说：“我们要打欧盟，11区给我出100W奴隶。”明天说：“我们要防御中华，11区给我修筑XXXXX工事，给我提供XXXXX的物资。”的情况下说半个“不”字么？

历史已经证明了，要想获得权利，要想生存，无论是改革还是反抗，一定是自下而上的。自上而下的改良是行不通的。朱雀不过空有理想，可怜了那其实挺高的智商

mjy

看完这一话对朱雀真的是越来越讨厌了啊～～～～
不过恭喜CC不在是路人了～～

shinichi1122

朱雀的矛盾也在于他作为军人的身份上.这一点罗依得也问过朱雀.朱雀加入军队更主要的目的其实是赎罪吧.他的理想是从内部改变,这么一来他就不能走和帝国对立的道路.在这种限制下,朱雀唯一能做的也只有对一些"不合理"的命令不予以执行而已,比如枪杀平民(实际上是RURU).或是进行抗议比如尤菲事件中的大屠杀.只不过他的声音太渺小了.

无论帝国是不是民主国家都不重要.关键看结果.朱雀身为11,但也能晋升为最高级的骑士这本身就是个榜样.说明NUMBERS也是有被认同的可能的.人民需要的就是认同.既然有这种可能,那为什么不试试呢?认同和怜悯是两回事.朱雀为11争取的不是怜悯而是认同.当越来越多的11进入帝国上层,他们发出的声音就不再是渺小的了.

朱雀是不可能违背皇帝的命令.朱雀如果当上11总督的话也只能尽自己最大的努力去保护日本人而已.这总比没人去保护好.总比象卡拉雷斯之流当日本的总督要好.所以尽管朱雀可能无法违抗皇帝的命令,但由他当总督总是胜过那些帝国猪头的. 政治这种东西讲的就是讨价还价,协商和妥协.当真皇帝发出这种命令的话,朱雀作为封疆大吏不见得就没有和皇帝协商的余地. 一个国家的决策的制定取决于各种政治力量的对比和派系间的妥协,皇帝也不例外.拥有至高无上皇权的中国古代皇帝,强的例如康熙大帝等都要协调平衡朝中各派系的利益,时刻作出妥协. 帝国中也不乏象罗伊得伯爵,西奈泽王子,第3骑士基诺等和朱雀关系好,对NEMBERS偏见不怎么大的人. 要是以后11能越来越多地进入帝国上层,国家政策的制定就更不可能不考虑他们的声音了.

在"获得认同,寻求改变"的道路上每个人,每个国家的具体做法和过程可能不一样,但目的是一样的.

zijiren

这一集除了基情就是泳装，还真是宅男腐女两不误阿

clafoutis

嘛。。最后会如何呢。。。听到NNL的声音以后露露子就已经表情崩坏的~~啊。。真是可爱的孩子

蓝梦真

引用自 shinichi1122


无论帝国是不是民主国家都不重要.关键看结果.朱雀身为11,但也能晋升为最高级的骑士这本身就是个榜样.说明NUMBERS也是有被认同的可能的.人民需要的就是认同.既然有这种可能,那为什么不试试呢?认同和怜悯是两回事.朱雀为11争取的不是怜悯而是认同.当越来越多的11进入帝国上层,他们发出的声音就不再是渺小的了.

首先在这一点上朱雀的成功并不代表他能够改变11们。因为他的成功实际上还是皇帝的那套“强者为王，弱者为倡”的规则之下的，谈不上什么改变。他们上位了，但是千千万万的弱者是不能上位的。他们依然要在帝国的那套“弱肉强食”的制度之下苟延残喘，这个不是谁当领导就能够改变的。更何况是以一人之力对抗整个制度。

引用自 shinichi1122
  帝国中也不乏象罗伊得伯爵,西奈泽王子,第3骑士基诺等和朱雀关系好,对NEMBERS偏见不怎么大的人. 要是以后11能越来越多地进入帝国上层,国家政策的制定就更不可能不考虑他们的声音了.

在"获得认同,寻求改变"的道路上每个人,每个国家的具体做法和过程可能不一样,但目的是一样的.

罗伊和老二对朱雀好？貌似井上喜久子已经说过的，罗伊只是把红鸟当作是实验道具而已，他对红鸟好只是因为红鸟能够驾驶兰斯洛特。老二对朱雀好……腹黑吧……这家伙比鲁鲁修还黑……

三骑士对朱雀好，我不否认……物以稀为贵，鲁迅到仙台的时候，遇到藤野先生之前，不是也受到老师们“物以稀为贵”的照顾么？但是这样的友好，我个人觉得恐怕不是真正的友情……换言之，如果一个11长的和朱雀一样可爱，性格和朱雀一样善良，品德……等等，但是不如朱雀那样体能出众，还能够驾驶兰斯洛特。像罗伊之流会处处帮助他么？老二会对他好么（对朱雀老二都曾经想让他和鲁鲁修同归于尽的……）？三骑士会和他勾肩搭背么？恐怕不会吧。。。

血羽

豬殺苦直接開大絕跟LULU拼了
這是第幾次看到LULU的囧臉了
另外アニア好萌
RORO的弱點有可能是一天的使用次數之類的

破军独座

鲁鲁修和夜神月只差一点，就是这个娜娜莉，这不尽然。除此之外，鲁鲁对于一些人始终是抱有亏欠之情的。
该作要成神作，就是娜娜莉死，最好是死在鲁鲁自己手下，我想看到那时鲁鲁的反应和行为，亲手杀自己的第二个妹妹的震撼。

kakyu

因为时间来不及  第5话只看了开头
话说很早就觉得shinichi1122君挺喜欢朱雀的。。。

蓝梦真

引用自 kakyu
因为时间来不及  第5话只看了开头
话说很早就觉得shinichi1122君挺喜欢朱雀的。。。

我很早也喜欢朱雀的

因为对比路路的腹黑，我一直觉得朱雀是白色的骑士，无垢的、天真的好人

但是之后的一系列表现让我不断寒心啊。。。

客观说，我觉得朱雀很可怜

BBQ

别忘了朱雀能干到这么大也是不列颠信奉的强者至上的结果 圆桌骑士团员会对他好是因为他是圆桌骑士的可能比他是11区人来的可能大多了 问题来了 现在被当成货品一般的11区人根本就是弱者中的极致 认同?在这种大环境还有翻身的可能吗?
要是不举在ZERO反叛之后的事
在之前光迷幻药大量流出再加上歧视政策 不要说这个政策不公平或是怎样
强者为防止弱者有一天来打击自己 作这种事有什么错 权力也是力量的一环
若是弱者不能与之抗衡不就证明自身的弱
朱雀不得不服从上官的指示就是权力力量最明显的例子
老实说要不是有ZERO这个好朋友 他连由菲都碰不到更不用说那个升官速度和兰斯洛特-加龙省
鲁鲁修不是他的好朋友还算是甚么?
若说11区人也能出人头地 你把NDS那款拿出来破第二轮就知道
照一般战功11区人要杀多少才能有爵位 外加同胞杀这种称号 才能被人认同
等到大家都认平等? 是呀 去杀数万人后剩下来10几个刽子手都是大官或是出头了不就
所有11区人都出头了吗?