Fate/Zero 第05集 谈论[有剧透]

heronghelu

看了诸君评论只有一个感受：一代补丁一代神～

battleryoko

引用自 烈焰

引用自 battleryoko

这东西本来就是一个Gal向的小众玩意,不要把它的平衡性想得太高了...比廉价的网络游戏还不如,网络游戏还一个版本一朝神呢,这东西基本就是原作怎么设定,就怎么设定了.  所以私之前就说了,应该可以招波塞冬做枪兵.

硬要追求平衡度和种族职业搭配的话,这东西还不如D&D系列的玩意...D&D的玩意好歹还能兼职一下.

我给您跪了……
三大同人到您这儿就成一个GAL向的小众玩意儿了么……
这玩意儿要拿网游来比，您这是拿东方project和QQ雷电相提并论嘛……
另外一提神是真心不能招的……
蘑菇也给您跪了……

私的发言是从两方面的角度来表达的.

1.平衡性,即竞技,你不能否认这系列基本就是看脸,抽到什么人配什么职业,你理解能力再高水平再强抽到个不适合的人配了个不适合的职业也是玩完. 对方只要人和职业配得好,拿脸滚键盘也能滚死你.
至于你能抽到什么人(还是尊称下叫英灵吧),这人什么属性和能力,带什么玩意(还是尊称下宝具吧),再配什么职业......恩,其实就跟红白机时代玩龙珠天下第一武道会差不多,你随机到小林碰超级孙悟空差不多.

2.三大同人.东方绯想天虽然也人物技能各不相同,好歹任何角色都是一管血五颗珠,不会因为私随机到其露诺碰紫妈就只给私半管血,对方三管血,然后无限丢裂隙传来传去传到死吧...

烈焰

引用自 battleryoko

私的发言是从两方面的角度来表达的.

1.平衡性,即竞技,你不能否认这系列基本就是看脸,抽到什么人配什么职业,你理解能力再高水平再强抽到个不适合的人配了个不适合的职业也是玩完. 对方只要人和职业配得好,拿脸滚键盘也能滚死你.
至于你能抽到什么人(还是尊称下叫英灵吧),这人什么属性和能力,带什么玩意(还是尊称下宝具吧),再配什么职业......恩,其实就跟红白机时代玩龙珠天下第一武道会差不多,你随机到小林碰超级孙悟空差不多.

2.三大同人.东方绯想天虽然也人物技能各不相同,好歹任何角色都是一管血五颗珠,不会因为私随机到其露诺碰紫妈就只给私半管血,对方三管血,然后无限丢裂隙传来传去传到死吧...

于是咱跟您的角度来对比
1、平衡性，我绝对否认您的说法，这系列完全就不是看脸，
如果完全看脸还准备神马圣遗物还准备神马优秀的魔术师，
如果完全看脸土狼父子怎么两次召唤出亚瑟王不说结果一个属性基本都是A，一个属性最高的才是B？
魔术水平弱渣的人召唤出再强的人基础属性也变废柴，初夜就被枪兵虐。
凛召唤出来的红A愣是拼掉B叔六条命。
只要理解规则，抽到神马人基本就可以确定，确定人就可以基本确定宝具，否则这帮英灵一天到晚互猜真名是闲的蛋疼真觉得知道对方身份是荣耀？
靠神马出名就配神马职业这有问题？B阶位是master自己可以决定的有木有？

您要是能给我举出个例子来召唤的人是完全随机而不是有关系的我真给你跪下，感情您自己压根也不知道Fate的设定？

2、感情您还真拿黄昏的同人游戏的格斗同人当Zun的东西出来说事儿？
   您真心知道FXT和东方project的区别么……


我觉得真心苦逼死了……这怎么就跟种饭去解释NT比SEED强这点一样就这么难呢，
设定放在那儿我说您想当然的认为如何如何的时候能先去稍微翻翻设定么，又不是多深奥的东西百度都百度的出来，
您要是懒得翻设定觉得看个动画没必要这么纠结，那也别脑补了之后拿来当真的一样的说啊……

[ 本帖最後由 烈焰 於 2011-11-01 23:23 編輯 ]

eilot

召英靈方面，大多數都是有根據
如大部分都是使用遺物和關鍵物來召喚希望角色
就算是官方認可同人的FATE/FAKE,都是利用聖遺物來叫出金閃閃和其他角色
暗殺者只能是山中廢人一家
不過要說隨機的話，也只能說第5次反規叫了偽暗殺者佐佐木小次郎
和HA的復仇者這個完全不知道如何說明角色職業...
FATE的設定比較好
雖然第5次的角色的設定都好BUGS好逆天
但基本上都是相克

烈焰

小次郎也不是完全随机的，C妈召唤的时候用柳洞寺山门做的凭依，
所以设定提到过小次郎是和柳洞寺山门有深切关系的架空武者，所以才会是小次郎。

反英灵则是非爱因兹贝尔召唤不出来的存在，因为本来爱因兹贝尔所负责的部分就是圣杯容器的制作，
老爷子深刻的能够理解英灵和反英灵的区别，所以召唤所有英灵之敌对爱因兹贝尔并不是难事……

[ 本帖最後由 烈焰 於 2011-11-01 23:27 編輯 ]

battleryoko

引用自 烈焰

引用自 battleryoko

私的发言是从两方面的角度来表达的.

1.平衡性,即竞技,你不能否认这系列基本就是看脸,抽到什么人配什么职业,你理解能力再高水平再强抽到个不适合的人配了个不适合的职业也是玩完. 对方只要人和职业配得好,拿脸滚键盘也能滚死你.
至于你能抽到什么人(还是尊称下叫英灵吧),这人什么属性和能力,带什么玩意(还是尊称下宝具吧),再配什么职业......恩,其实就跟红白机时代玩龙珠天下第一武道会差不多,你随机到小林碰超级孙悟空差不多.

2.三大同人.东方绯想天虽然也人物技能各不相同,好歹任何角色都是一管血五颗珠,不会因为私随机到其露诺碰紫妈就只给私半管血,对方三管血,然后无限丢裂隙传来传去传到死吧...

于是咱跟您的角度来对比
1、平衡性，我绝对否认您的说法，这系列完全就不是看脸，
如果完全看脸还准备神马圣遗物还准备神马优秀的魔术师，
如果完全看脸土狼父子怎么两次召唤出亚瑟王不说结果一个属性基本都是A，一个属性最高的才是B？
魔术水平弱渣的人召唤出再强的人基础属性也变废柴，初夜就被枪兵虐。
凛召唤出来的红A愣是拼掉B叔六条命。
只要理解规则，抽到神马人基本就可以确定，确定人就可以基本确定宝具，否则这帮英灵一天到晚互猜真名是闲的蛋疼真觉得知道对方身份是荣耀？
靠神马出名就配神马职业这有问题？B阶位是master自己可以决定的有木有？

您要是能给我举出个例子来召唤的人是完全随机而不是有关系的我真给你跪下，感情您自己压根也不知道Fate的设定？

2、感情您还真拿黄昏的同人游戏的格斗同人当Zun的东西出来说事儿？
   您真心知道FXT和东方project的区别么……


我觉得真心苦逼死了……这怎么就跟种饭去解释NT比SEED强这点一样就这么难呢，
设定放在那儿我说您想当然的认为如何如何的时候能先去稍微翻翻设定么，又不是多深奥的东西百度都百度的出来，
您要是懒得翻设定觉得看个动画没必要这么纠结，那也别脑补了之后拿来当真的一样的说啊……

土狼父子的魔力水平是多少? 是老虚蘑菇一拍脑门想写多少就写多少.
召唤英灵的凭据? 脚本写你有石中剑你就有了,好歹去练练级打boss掉落一下.
否则也不会有呆毛土狼主角光环一爆发直接秒杀一切了.

你是说用弹幕游戏比嘛,私用每一关的关底boss,你用城管还是黑白早苗,难度选最高,如果能这么选的话.


私也真心觉得苦逼死了,不就是想说金闪闪配A无敌嘛,为什么无敌,老虚说他就无敌. 什么相克,除非开主角爆中二光环,否则克不死,至少这一届就没人克得了他,下一届也没人克. 拿着本根本不平衡的规则书当圣经,还嚷平衡.   没有被实现的平衡,它就不叫平衡,叫YY.

[ 本帖最後由 battleryoko 於 2011-11-01 23:54 編輯 ]

eilot

saber的關鍵物不是石中劍和湖中劍，是理想鄉境界阿巴隆,不過這裡將阿巴隆改為劍梢，以劍梢為關鍵物
故事前是說明3大家族之一的艾倫家幫他找到的
士狼擁有是因為父親放入他體內
士狼的能力一直都是處低水平
開了一次EX後就一直處於半委狀態
最後要還了阿爸隆後才有和金閃閃一戰的BUG技對抗
換了主人(遠板)，即時將之前和自己能一戰的紅A擊退，令紅A用出UBW

keemunbt

前段时间，看过一个搞笑的剧透：
黑衣城管强力介入码头斗殴事件，成功驱逐高富帅。接着又阻止了互相斗殴的外国男女。最后小贩见状，看不下去了开着牛头三轮车撞翻城管！

烈焰

引用自 battleryoko

土狼父子的魔力水平是多少? 是老虚蘑菇一拍脑门想写多少就写多少.
召唤英灵的凭据? 脚本写你有石中剑你就有了,好歹去练练级打boss掉落一下.
否则也不会有呆毛土狼主角光环一爆发直接秒杀一切了.

你是说用弹幕游戏比嘛,私用每一关的关底boss,你用城管还是黑白早苗,难度选最高,如果能这么选的话.

卫宫切嗣是历代魔术世家，专门研究时间魔法，
土狼是切丝捡来的普通人，身体内只有十三条魔力回路。
所以切丝敢让傻毛放咖喱棒，之后还能战征服王，因为魔力足够。
土狼这边傻毛放一次地图炮傻毛立刻连跑步都成问题了好吧？
以上有问题？这是合理的设定好吧。
召唤英灵的问题，剑鞘是老牌魔术师世家爱因兹贝尔的老爷花费大量人力物力挖掘出来的，有问题？
这和打BOSS有毛的关系，您是怎么扯上的？

土狼哪里主角光环爆发秒杀一切了？
FATE线全靠体内剑鞘和人硬拼，次次被打的半死不活，最后打言峰是投影出常年在体内的剑鞘，打麻婆个措手不及，用凛的宝石剑解决了战斗；
UBW线靠红A拼死活下来，靠凛补充了魔力，靠红A开花瓣盾念完了UBW，靠金闪闪老马不穿盔甲非要打近战砍了手还被金闪闪天之锁缠住靠红A暗箭活下来；
HF线嫁接了红A的手臂，拼了命烧了脑子，落得个生不如死的下场。
哪里好了？哪里是主角霸气开放杀敌如同捻蚂蚁？


东方的设定是强者都不会实力全开，而是玩SC游戏，以确保幻想乡的安全，
你开L模式1面的⑨弹幕能强过2面的橙？

拜托，我都说了您敢别用一些漏洞百出想当然的东西当做充满说服力的理由好吗……
真辛苦逼死了……

[ 本帖最後由 烈焰 於 2011-11-02 00:04 編輯 ]

battleryoko

引用自 eilot
saber的關鍵物不是石中劍和湖中劍，是理想鄉境界阿巴隆,不過這裡將阿巴隆改為劍梢，以劍梢為關鍵物
故事前是說明3大家族之一的艾倫家幫他找到的
士狼擁有是因為父親放入他體內
士狼的能力一直都是處低水平
開了一次EX後就一直處於半委狀態
最後要還了阿爸隆後才有和金閃閃一戰的BUG技對抗
換了主人(遠板)，即時將之前和自己能一戰的紅A擊退，令紅A用出UBW

这个第0话介绍过啦

烈焰

问题是蘑菇和虚佬就把金闪闪设定成最强了，某人非要在这里嚷嚷说金闪闪就一渣渣，兰斯洛特虐金闪闪玩一样，兰斯洛特屌到爆！
你觉得这有意思？他说的对？
我拿设定给他看说这是您脑补YY而已，也要被对方满嘴喷粪的喷了一身狗血，您觉得还是他有理我没理不成？

我拿设定给您看您也说这是作者设定说这个没意思，
都是作者拍脑袋出来的不合理，那您还要怎么合理？
那您还看什么动画，还讨论什么，要讨论要说明本不就应该建立在作者设定的基础上么，
不然还讨论什么，大家都脑补好啦。
我说L叔屌爆了，死翔秒所有人就真秒了？必中心脏呢！
我还说巴姐屌爆了，战神剑秒英灵呢？绝对比你出手快呢！
你总得建立在一个合理的基础上吧？没基础大家随便说什么就是什么还讨论个毛线？

D&D也有设定吧，总要遵循个大规则吧？这些规则总也是最初拍脑袋定下来按照这个规则进行遵守的吧？
我非要说恶魔碉堡了，神明都渣渣，恶魔神马的虐神明玩儿一样，神明就装B，我觉得厉害就厉害，
这不是没事找事么

我苦逼的就在于前面那个喷人的本身不明事理也就算了，
您明知道一个作品就要遵循一个作品的规则，却又不把您目前讨论的作品规则当回事随意脑补来说我说的没道理，
您这真心让我情何以堪……

[ 本帖最後由 烈焰 於 2011-11-02 00:20 編輯 ]

battleryoko

卫宫切嗣和土狼.这是人物背景设定...故事设定,自己拿修改器改一改,怎么改都行. 把土狼改成切嗣的爹都可以. 人物背景设定在竞技游戏里不能作为多给属性而造成不平衡因素的原因.

不是有比喻B叔即使没神性,也会被金闪闪风筝到死的嘛? 怎么FSN里金闪闪不风筝玩近战了? 谁让他犯二的? 天之锁又是谁让他放的,不是玩家吧. 剧本让他这么做,剧本叫他死就要死.

那个说兰斯洛特克金闪闪的是根据第5话动画中的片段而已,这贴子的主题也只是"FZ 第5话"而已,他只表达他在第5话所看到的东西,没有偏离主题,虽然片面了,但仅仅第5话里的那一两招,看起来是兰斯洛特克了金闪闪.  
如果哪一话兰斯洛特被金闪闪打得屁滚尿流,他还在吹兰斯洛特克金闪闪那就是脑残了.

乃是从原作设定上在展开,那个人是就第5话的内容所表达.谁也没规定一定要把原设定全部背熟了才准看FZ的动画,才准发言讨论,否则就IP无人权一样(老虚没在设定里这么规定吧?)

私就是质疑老虚的这个大规则,但不是在故事和剧情层面,而是在玩家对玩家的竞技层面.反正私控制人物是不会装不装B,留不留力的,最快最有效率赢对方就行.
要么就大家公平地打,技能,职业可以不一样,但互相平衡和相克要适合,决不允许出现上帝模式.
就拿D&D来说,什么叫公平,公平就是你学了死亡一指,要允许别人学死亡系魔法结界和高强韧豁免来免疫和抵抗你的死亡一指,同时你不能戴减对方强韧豁免属性的装备. 否则你就靠死亡一指和减对方抗性,点一个死一个,这就是不公平.

jinqiyuan

没办法啊。。。SABAR的那把圣剑使用的次数太有限。。而且风王结界是对人的。。。剑鞘也在卫宫手上

烈焰

引用自 battleryoko
卫宫切嗣和土狼.这是人物背景设定...故事设定,自己拿修改器改一改,怎么改都行. 把土狼改成切嗣的爹都可以. 人物背景设定在竞技游戏里不能作为多给属性而造成不平衡因素的原因.

不是有比喻B叔即使没神性,也会被金闪闪风筝到死的嘛? 怎么FSN里金闪闪不风筝玩近战了? 谁让他犯二的? 天之锁又是谁让他放的,不是玩家吧. 剧本让他这么做,剧本叫他死就要死.

那个说兰斯洛特克金闪闪的是根据第5话动画中的片段而已,这贴子的主题也只是"FZ 第5话"而已,他只表达他在第5话所看到的东西,没有偏离主题,虽然片面了,但仅仅第5话里的那一两招,看起来是兰斯洛特克了金闪闪.  
如果哪一话兰斯洛特被金闪闪打得屁滚尿流,他还在吹兰斯洛特克金闪闪那就是脑残了.

乃是从原作设定上在展开,那个人是就第5话的内容所表达.谁也没规定一定要把原设定全部背熟了才准看FZ的动画,才准发言讨论,否则就IP无人权一样(老虚没在设定里这么规定吧?)

私就是质疑老虚的这个大规则,但不是在故事和剧情层面,而是在玩家对玩家的竞技层面.反正私控制人物是不会装不装B,留不留力的,最快最有效率赢对方就行.
要么就大家公平地打,技能,职业可以不一样,但互相平衡和相克要适合,决不允许出现上帝模式.
就拿D&D来说,什么叫公平,公平就是你学了死亡一指,要允许别人学死亡系魔法结界和高强韧豁免来免疫和抵抗你的死亡一指,同时你不能戴减对方强韧豁免属性的装备. 否则你就靠死亡一指和减对方抗性,点一个死一个,这就是不公平.

按照您的说法就是我对一个东西一知半解我就可以随便脑补我想如何就如何，
因为我只知道目前的东西，我有发言权，然后我被人指出我的说法里有错误的，真正的规则应该如何如何，
我就要把指正我的那个人骂个狗血喷头，说那个人是个死宅，说设定有个P用，设定只是作者想怎样就怎样的东西。
说如果不是有过设定新作者写就一定是按照我想的来写的。

然后您用D&D的规则去要求F/Z？您觉得有意思么？
是不是您也要用D&D规则去要求东方？
比如说紫妈有间隙，就要允许灵梦有能封印间隙的东西，不然就是不公平？
别人生下来就是高富帅，穷矮丑也就要必须有能克制高富帅的东西？

您首先就搞错了一个问题就是我们是在讨论F/Z，而不是D&D
搞错的第二个问题是 对于说错脑补的人我用设定证明他说错了然后被他喷是死宅这你也认为是对的？
然后你来用您脑补出来的信息跟我说设定如何如何乱来看脸看RP，我拿设定告诉您都是有根据的，
然后您又说反正F/Z的设定和D&D一比不平衡，所以就对于说错脑补的人就没有错，
指出他说的有错也是不行的，因为人家有人权，所以说错了也不能说他错。
然后您也可以随便脑补内容，补完被我反驳了之后您就撂下一句“反正设定不平衡，你说的没意思，反正都是作者说的算”

既然是作者说的算您还脑补个什么？您去战作者啊？
看个动画讨论动画内容不遵循作者的设定概念就可以随便讨论脑补，
然后拿脑补出来的东西当作真理去自我满足，再来喷设定不合理。

“我不懂，反正我这么觉得，就必须是这样，反正不平衡你搬设定就是死宅，”
面对脑补出来错误的东西我拿设定说明都不行，反正不平衡，所以设定是个P，
这已经不是强词夺理而是意淫强国的等级了吧，
您真心觉得这样是可以为的，是没问题的，是有发言权的？

[ 本帖最後由 烈焰 於 2011-11-02 08:47 編輯 ]

Juddecca

引用自 烈焰
问题是蘑菇和虚佬就把金闪闪设定成最强了，某人非要在这里嚷嚷说金闪闪就一渣渣，兰斯洛特虐金闪闪玩一样，兰斯洛特屌到爆！
你觉得这有意思？他说的对？
我拿设定给他看说这是您脑补YY而已，也要被对方满嘴喷粪的喷了一身狗血，您觉得还是他有理我没理不成？

我拿设定给您看您也说这是作者设定说这个没意思，
都是作者拍脑袋出来的不合理，那您还要怎么合理？
那您还看什么动画，还讨论什么，要讨论要说明本不就应该建立在作者设定的基础上么，
不然还讨论什么，大家都脑补好啦。
我说L叔屌爆了，死翔秒所有人就真秒了？必中心脏呢！
我还说巴姐屌爆了，战神剑秒英灵呢？绝对比你出手快呢！
你总得建立在一个合理的基础上吧？没基础大家随便说什么就是什么还讨论个毛线？

D&D也有设定吧，总要遵循个大规则吧？这些规则总也是最初拍脑袋定下来按照这个规则进行遵守的吧？
我非要说恶魔碉堡了，神明都渣渣，恶魔神马的虐神明玩儿一样，神明就装B，我觉得厉害就厉害，
这不是没事找事么

我苦逼的就在于前面那个喷人的本身不明事理也就算了，
您明知道一个作品就要遵循一个作品的规则，却又不把您目前讨论的作品规则当回事随意脑补来说我说的没道理，
您这真心让我情何以堪……

你这对D&D的理解还太肤浅了啊骚年

规则什么的,其实终归是为了支持扮演而存在的
如果剧本出来就是小说,那何必要规则,能够让人看得爽就行了
但正所谓无巧不成书,当玩家想不出什么戏剧化的场景的时候,套用规则来扮演是个可以接受的选择
规则上的强弱根本就是无意义的,崔三那个强度,我build出个同等级吟游诗人都能碾压他,但人家是主角就是牛

金闪闪强到爆怎么了?
第四次遇到兰斯洛特,第五次遇到土狼还不是被打得灰头土脸
爆衣认真一回结果还不是被樱吃了
第六次还成了式triple kill的受害者(大雾)

当然....喷人是不对的....这一点上我帮你一起谴责......