《Steins；Gate》十年一待，Time Travel Romance再袭来！

renshujian0

时光机撞大楼导致红莉栖不死，所以α铃羽原来所在的世界应该也有2010的John Titor，那在铃羽刚到达2010的时候应该和原本的世界没有不同。
引用http://masterwiki.net/steinsgate/index.php?%C7%AF%C9%BD
変動率1.130426 ゲーム開始時の世界
変動率1.130205 紅莉栖エンド世界、Cap11の世界
変動率1.130238 まゆりエンド世界
変動率0.571024 本編開始ポイント

引用自 neophoenix
而α铃羽从2036年到2010时就到了0.57XXXX而不是0.000000主要是被主角害的，第一封信改变了时空线XD，他改了后连带铃羽也遭了殃，改变之前时空机是好的，改变后就坏了，0.000000游戏里记得是说从铃羽自己出发时的世界弦来看的，而主角的世界里就是那个1.130426+/-

意思是第一封Dmail发出后β铃羽变成了α铃羽，divergencemeter的值从0变成0.571024？但那样应该显示-0.559402才对，而且第一封Dmail发出时β铃羽应该已经离开了。就算不管正负号，从离IBN5100越远绝对值越小来看应该也不是以β为0点。
假设1：只做时间旅行而不进行过去改变不会影响世界线。那么在divergence相对于原来的世界线+0.1，未来被重构时，从本世界线的未来来的时间旅行者也会被重构，于是铃羽是从+0.1的未来带着在+0.1的未来中制造出来的divergencemeter来到现在，于是divergencemeter的0点也+0.1，结果仍然显示0。嘛，可能因为未知的结构它就是不会被重构成另一个未来制造的东西。
假设2：虽然timetravell刚到达的时候还什么都没做，但因为在已经构成的未来中预定会有变化，所以是和0.000000在2010年8月之前都一样的0.571024。引申出在不涉及时间技术的情况下通过分歧点时不是人们选择了分歧方向，而是这条世界线最初就是向着这个方向收束的。回到过去时的divergence就决定了在不进行其他时间操作的情况下能不能改变过去。很悲观的假设，还有到达时的世界线的divergence是如何决定的也是个问题。

到达SG后铃羽消失了，说是因为SG没有从2036到2010的原因了，但Dmail即使已在这条线上没有发信的事实了也还会收到信（没有收到信就不会有相应的行动了，必须保留），回到β后IBN5100还在（没有IBN5100就不能hacking Echelon，就不会发现被截获的Dmail，就会变成α的展开）。对于SG来说，没有2036来的铃羽，8月21日的主角就不能前往7月28日，就不会出现7月28日的被害者消失的伤害事件和8月21日主角住院的伤，助手就不会一直留在秋叶原。

[ 本帖最後由 renshujian0 於 2010-10-13 15:41 編輯 ]

neophoenix

对,不是以Beta为0点,而是以铃羽从她的世界和时间的角度来看的,至于那个角度是什么,就不太清楚了，不过，你这么一说，也能看出铃羽本来就在作跨世界弦的运动，并不是主角的特权，主角在她跨界的同时进一步变动了世界弦，所以要到0.00000恐怕要等铃羽把一切都回复到出发前的状态才行，包括她自己变动的部分，这个状态，因为告诉主角的时候是在Alpha线里，所以恐怕也是Alpha的某条线上，游戏里也是越往Alpha线里走数值越小。

这个仪器本身是仿制主角的能力来做的，那个能力最大的特点就是不受世界弦变动的干涉，所以这点上倒不用太担心会被重构，否则的话感觉会像你说的假设一，永远都是0

最后的那部分我来尝试理解一下，作者在设计游戏的时候解决因果论的思路放在横向上，单条世界弦的因果不破坏，在世界弦之间的因果上做文章，因为世界弦之间没有时间这个限制，没有先后，所以因果论的限制就变得模糊，当然后来D-mail本身的内容因为有因果在里面，导致了一些漏洞，但这肯定不是当初设计的思路，在这个基础上我们来分析一下

第一封未来来的D-mail纵向上来说是结果，因为杀了红，所以会有30年后的主角(纵向上未来总是结果，如果是单世界的话还有些默认前提，就是主角和手机依旧存在)，横向上是原因也是结果，原因是导致了主角横向移动到SG。

SG上纵向的结果是铃羽没有穿越，可能时空机没发明，可能没有理由，SG横向上也是结果。

顺便说一下铃羽，Alpha线上的铃羽像个混沌，因为刚才发现了她自身也在做横向穿越，那谁是本命的铃羽就很难说了，比较清楚的是Beta线的铃羽，就是在一条线上下，所以Alpha线来的铃羽是可能成为横向的因的，因为她能改变世界弦；而Beta线的铃羽只是纵向的果和帮助主角达成去横向的SG，因为她本身没有改变弦的能力。
如果回答你的问题的话，就是2036年的铃羽还在行动，不过是在Alpha和Beta线行动，Beta线的帮助主角横向移动，纵向上，SG的铃羽纹丝未动

最后还是来谈谈游戏里的那个漏洞
主角发的第一封D-mail在横向上是一切的原因，作为一切横向的原因，主人公经历过的时间弦上都该有这封D-mail，本来这个设定完全没错，可问题就出在他的内容在纵向上是一个结果，如果他发的是封跨越的空短信，那这个游戏就少了一个大破绽，但是为什么要这么设计呢，我想是因为游戏需要一封在Alpha线上不可能发出的邮件，有了这封邮件主角就没法从Alpha线上干涉了，但问题是整个事件的原因不是因为红死了，而是因为信的穿越，但游戏里设计成了因为红死了所以才发短信所以才会穿越，看上去似乎成了红的死活是一切事件的原因，所以似乎红不死就没法干涉，但这样一分析我们就可以看出要在Alpha线的前提就是(在７月２８日?)发一封D-mail，而主角所要做的就是发封D-mail回去，取消发出的任何D-mail，因为在他们所处线上过去的主人公至少也发了一封D-mail(不过可能因此处于另一条世界弦了)，所以如果取消的话这条线的主角就会呆在Beta线，只要主角自己别添乱就没问题。

可惜的是我又发现了另一个破绽...那就是，如果主角要取消D-mail，他就必须发D-mail，如果发了D-mail就会被发现，这个目前看起来是死结，(因果循环)要解的话大概只能从铃羽那边动脑筋了，这大概也是为什么最后一封D-mail是靠手动删除档案，而不是直接发D-mail取消的另一个原因吧

renshujian0

因为用Dmail改变世界线后发Dmail的事实消失了，所以即使发Dmail给以前的主角让他别发改变世界线的Dmail也没用，只能从收到的Dmail入手来改变。6到9章通过阻止收到Dmail的人的行动来消除Dmail的效果，但Daru收到主角最初发的Dmail后并没有什么行动，改变世界线的是Echelon捕捉到那封Dmail，所以只能通过删除来消除效果。

neophoenix

对，应该就像你说的，只是我在想红没死可发D-mail这个事实还在,那Alpha线在７月２８日发生了什么？

以下纯粹是想象该怎么修这个破绽，这里因为本身已经乱了，甚至可以想象alpha线出现了一个断层，因为只要发了D-mail，不管发什么都会跳到Alpha线，而D-mail本身也是能改变弦的，可能造成了双重改变，可以想象，Alpha任何一条线上的主角在同一时间发了不同内容的D-mail后去了另一条世界弦，以此类推，这样就会那一瞬间有一个真空，而最初Beta线的主角穿越用自己的线来弥补这段真空，这样就能勉强解释为什么，没有发生因，却有了结果，因为这一小段时间是主角嫁接过去的XD....嫁接过去的时间前后还是Alpha线，但嫁接的Beta的那段就不用遵守因果，尽量合理的瞎掰比想象中困难><b

还有就是刚才又想了下自己说的那个死循环，应该不是死循环，因为互成因果，一封没了，另一封也没了，同时消失，不成为破绽

[ 本帖最後由 neophoenix 於 2010-10-14 03:46 編輯 ]

renshujian0

主角没有最初的Dmail的发送记录，所以发送的事实在α不存在，只有收信和收信被捕获的事实，只不过从收信可以推测出有发信，所以可以出现在铃羽的说明里。
推测一下α线的重构内容：7月21日Dmail被捕获，分歧至α，但在时光机出现前和β展开相同。时光机出现，发表会中止。鳳凰院：“これは陰謀の匂い、機関の仕業か！騙せないぞ、この狂気のマッドサイエンティスト、鳳凰院凶真を。フウハハハハハハハ！”带着まゆり潜入ラジ館调查，顺便抽了うーぱ，出来后被警察逮住。
如果发的是其他有意义的Dmail，再加上收信人行动的改变就行了。
个人觉得取消Dmail后收到的两封信还在比较合理。不过取消跟踪铃羽的Dmail后主角手机里确实没有那两封Dmail。

求确认，发送跟踪铃羽的Dmail后主角手机里有没有多出已读的这封信？


个人观点：再构成应该影响尽量小，从被改变的时间点开始再构成。被取消（效果）的Dmail在取消的Dmail之前收到，不被卷入再构成。
嘛，总之是我的脑补，而且取消的Dmail也可能在被取消的Dmail之前收到。
全てはショタ・イン・ザ・ゲートの選択だ。エル・プサイ・コンガリィ。（雾）

[ 本帖最後由 renshujian0 於 2010-10-14 23:27 編輯 ]

neophoenix

引用自 renshujian0
主角没有最初的Dmail的发送记录，所以发送的事实在α不存在，只有收信和收信被捕获的事实

恩,对呢...这样看来主角确实被重新构造过了,本想如果把Beta发短信的一瞬间原封不动的插到Alpha,也许还能解释,因为还能被阅读,说明是在同一条世界线上发出的,得有个Beta的人在Alpha线上发信的事实,那看来还是无解...

引用自 renshujian0
个人觉得取消Dmail后收到的两封信还在比较合理。不过取消跟踪铃羽的Dmail后主角手机里确实没有那两封Dmail。
求确认，发送跟踪铃羽的Dmail后主角手机里有没有多出已读的这封信？

取消D-mail的D-mail和原信互为因果,应该会一起在重新构造的时候消失

redsmiler

今天把dramacd1听了。菲利斯和助手的对手戏，确实补完了一端剧情，还不错。
话说明年的动画，我要是制作商的话，我就选助手消失的结局，然后在最后ed的时候把那段假ed放进去。最后再出一集ova讲trueend~~
一不破坏故事连贯性，二又能a钱~~唔哈哈哈哈哈
各位继续纠结时间旅行逻辑吧。。。我洗洗睡了。
全ては steins；gateの選択である！！
Eru Pusai Konguruu~~

neophoenix

我基本没戏了,这个剧本逻辑上除了那个点外,其他还真是够严密的,把能堵的都堵上了,我甚至作了个单世界的假设,主角去的Alpha区是个被收束封闭的区域,这个区域范围比较小且只能和Beta区域往来,把主角和Alpha线的结局隔离开,这样一来单线程也能让主角回到Beta,活到30年后发那封D-mail,本来唯一的破绽是Alpha铃羽可以从外面(知道死亡结局)闯入,那隔离就失败了,现在知道了铃羽也在世界弦上跳跃,那问题就简单了,铃羽造访是可以借道Beta,从Alpha开放区域到Beta到Alpha封闭区域...
不过那封D-mail还是不行,我最后能想到是从数据库删除D-mail可以改变收束,那说明在Sern收集到那封D-mail到真正发现利用之间的这段时间里主角所处的弦状态未定,因为不像其他的D-mail那么明确,一刹那就能决定一条线,那一刹那就是分界点,而第一封D-mail主人公有无数个刹那可以删除,而这期间所处的弦就该有个状态,而那个状态就该像薛丁格的猫未被观察前一样既是Alpha又是Beta,但这个状态因为太晦涩,再往下发展就超出我的理解能力了

zeta1218

这游戏每次拿起来玩一听到香菜的声音就打不下去了

maxshining

不知道有沒有人漢化 日文沒有練得很好 玩起來很吃力
前KID公司做的 而且評價也不錯 真希望有中文

firey4869

只下了gal，还没空推……感觉画工不是非常对口味，但知道是话题作了，决定围观一下lz的帖子了解一下先……

juestchaos

看到一半就放弃了
以后慢慢消化吧

引用自 juestchaos
看到一半就放弃了
以后慢慢消化吧

+1
日文沒頂好的還是別玩的好
否則只是看精美的圖片瞎猜

finowinelc

虽然是打着科学幻想的招牌感觉还是以labmem之间的友情（？）描写为主
觉得作品中每个比较主要的人物刻画的都很到位
（画伯役的那个伪娘倒是感觉有点单薄）
从第六章开始高潮迭起之后即使是反派萌郁最后的洗白也都让人感动
每位人物都鲜活生动才是作品的最大成功吧

个人尤其中意铃羽结局

lycs8812

的确是几年内玩得最好的作品。。