Fate/Zero 第05集 谈论[有剧透]

烈焰

引用自 Juddecca

你这对D&D的理解还太肤浅了啊骚年

规则什么的,其实终归是为了支持扮演而存在的
如果剧本出来就是小说,那何必要规则,能够让人看得爽就行了
但正所谓无巧不成书,当玩家想不出什么戏剧化的场景的时候,套用规则来扮演是个可以接受的选择
规则上的强弱根本就是无意义的,崔三那个强度,我build出个同等级吟游诗人都能碾压他,但人家是主角就是牛

金闪闪强到爆怎么了?
第四次遇到兰斯洛特,第五次遇到土狼还不是被打得灰头土脸
爆衣认真一回结果还不是被樱吃了
第六次还成了式triple kill的受害者(大雾)

当然....喷人是不对的....这一点上我帮你一起谴责......

╮(╯_╰)╭D&D本来就不是我的菜啊问题就是，自然就理解肤浅，
所以我不会对D&D去脑补一些东西然后用那些东西去反驳D&Dfan啊，还自以为真理还要跟人家战，
不然要是这样的话这不是自晒下限让人打脸嘛~~

另外就是第四次金闪闪没有被兰斯洛特打的灰头土脸，
从头到尾都是兰斯洛特被压着打在拆金闪闪的招，而金闪闪一直占上风。
第五次打土狼那已经是大势所趋，说了对杂种慢心盔甲都不穿，我觉得这完全没问题啊，
被土狼打到是有着许多原因综合在一起导致的，但是就因为被土狼日翻了就脑补兰斯洛特也能日翻金闪闪这也太搞笑了点儿吧。
另外一提对樱那一次金闪闪真心的没有认真，也是对樱没留神让樱抢了先手先给吃了……

目前能够明确确认的爆衣认真只有F/HA里的少年黄金歼灭者而已，
粘人正太→彬彬有礼的少年→狂妄青年 这就是告诉大家宠坏了的孩子就是这么变成扭曲的富二代青年的233

-w-同样再狂妄嘉年华里遇到黑傻毛不也被当小弟招呼了，妥妥儿的ドＭ欠调教而已，非要说的话就是傲娇英雄王（大雾），非要人日到他爽他才肯认同对方（233）

eilot

金閃閃除了HA外，從來也沒認真對待過任何戰鬥
反正其壓倒性的王之財寶已經足夠秒殺任何角色
ZERO中也只是丟垃圾就算了，是對王之軍勢才用了一次威力減弱版的EA

主篇就不要提，他正傲驕來，驕兵必敗
第5次中不少角色都有神性關係，正是天之鎖最大發揮機會
不過
他只要在任何戰爭中都用丟垃圾就足夠有餘
但他就笨到和士狼玩近戰，放棄弓兵的最大優勢
好吧，就算是UBW路線，在士狼未開UBW前，只要他再丟多數十支寶具，或80+模式連續射擊
就已經將對方變成箭豬
以士狼的能力，就算他有遠板的魔力支持
也根本沒法長時間即時理解和投影相應的寶具
對方只是丟十多支寶具，讓對方能有時間理解
金閃閃敗陣除了主角威能外，全部都是他自己腦殘做成，
不論在遊戲或動畫內已經能看出金閃閃的能力和人物特性

這點也可以符合你所說，
為了做出主角勝利效果，故意令對方腦殘
正如種命將一個全球和平第一的議長強制腦殘
或禁魔中，叫鈴科百合子和嘴炮打肉搏戰一樣
為了主角勝利做出一個可能機會

3大同人人家只喜歡寒蟬，東方完全沒興趣，所以人家不會戰東方

[ 本帖最後由 eilot 於 2011-11-02 11:56 編輯 ]

Juddecca

引用自 烈焰

另外就是第四次金闪闪没有被兰斯洛特打的灰头土脸，
从头到尾都是兰斯洛特被压着打在拆金闪闪的招，而金闪闪一直占上风。

= =他们唯一一次分出胜负是兰斯洛特空战击坠了金闪闪啊.......

烈焰

Archer一边咒骂一边操纵着维摩那加速行驶，很快就接近到了Berserker背后足以一击必杀的近身距离。此时双方的距离如此接近，不管对方的操纵技术如何高超，都不可能避开“王之财宝”的宝具投射了——但是，这一判断害了Archer。
只见F15的机体下方缓缓地连续射出了无数如同鬼火一般的灼热火球，劈头盖脸的向紧随其后的维摩那袭来。
“什么！？”
这一被称为Flare Dispenser的装置原本只是为了摆脱敌人的热追踪武器作为诱导热源射出的，但在被Berserker的魔力侵蚀而狂暴化后，摇身一变成了追踪式燃烧弹。通过之前的空战，Archer早已断定敌人没有针对背后的攻击手段，所以对于这突如其来的反击全然来不及反应。只见维摩那一头扎进了熊熊的火球群中，在红莲业火的包围下失去了控制，就这么旋转着坠向河面。

要说占上风，倒不是不行，但是要说胜负的话，这里就完全不够了……
而且反过来说……

准备使用宝具时，Saber已经做好了最坏的打算。就在她正要挥剑的一瞬间，只见一道银光从不可能的角度一闪而过，直接命中了身处空中、避无可避的Berserker。
大锤、斧子与弩箭刺穿了漆黑的铠甲，大镰将回旋炮的炮身一刀两断，正中弹仓的火箭更是引爆了20mm炮弹的残弹，在空中绽开了巨大的红莲之花。受到碎片与暴风直击的Berserker被无力地吹飞了出去，在空中划出一道抛物线，如同碎石一般落入了河中。
Saber惊讶地转过头去，只见Archer正傲然挺立在冬木大桥的拱顶。被环绕四周的宝具光辉所映照，如同背光一般的他露出了淫邪的笑容。

[ 本帖最後由 烈焰 於 2011-11-02 13:20 編輯 ]

个人感觉Berserker虽然能力强，但是架不住狂化丧失理智吧，金闪闪应该能耍花招吧……原著记不清了

gamelover

引用自 eilot
金閃閃除了HA外，從來也沒認真對待過任何戰鬥
反正其壓倒性的王之財寶已經足夠秒殺任何角色
ZERO中也只是丟垃圾就算了，是對王之軍勢才用了一次威力減弱版的EA

主篇就不要提，他正傲驕來，驕兵必敗
第5次中不少角色都有神性關係，正是天之鎖最大發揮機會
不過
他只要在任何戰爭中都用丟垃圾就足夠有餘
但他就笨到和士狼玩近戰，放棄弓兵的最大優勢
好吧，就算是UBW路線，在士狼未開UBW前，只要他再丟多數十支寶具，或80+模式連續射擊
就已經將對方變成箭豬
以士狼的能力，就算他有遠板的魔力支持
也根本沒法長時間即時理解和投影相應的寶具
對方只是丟十多支寶具，讓對方能有時間理解
金閃閃敗陣除了主角威能外，全部都是他自己腦殘做成，
不論在遊戲或動畫內已經能看出金閃閃的能力和人物特性

這點也可以符合你所說，
為了做出主角勝利效果，故意令對方腦殘
正如種命將一個全球和平第一的議長強制腦殘
或禁魔中，叫鈴科百合子和嘴炮打肉搏戰一樣
為了主角勝利做出一個可能機會

3大同人人家只喜歡寒蟬，東方完全沒興趣，所以人家不會戰東方

丢啊丢的就烦了啊～再说人家早就不想活了，挚友死后。变成英灵只是人家屠神的第一步啊啊啊。
不过这里的神太弱了，不予评价...

eilot

所以人家真是期待 FATE/FAKE中的對手戲啊
將金閃閃的基友一併出場，可惜這個只是半認可的同人品來
第5次雖然多神性，但不是退化，就是後代弱化，再不是狂戰劣化，又或者裝B無視化...
大力神就算不狂戰出場，以LOLI的一身魔力，要得出基本數值為A的結果也不出奇
狂戰這個職業根本就是抗爹用...
你看EXTRA中的笨公主和呂小強，都將一身技能全部無視或劣化...
只能說今次艾倫家瘋了，上次被切絲XX了一次，今次就放棄劍兵，寧願用無腦流力量型打法

其實弓兵這個職業反而像暗殺者的用法才對
你看紅A的遠距離放犬狙殺陛下和士狼
或者綠林漢的陷阱作成配合使用，殺主人或英靈也絕沒問題

暗殺者的近戰才可能有點用的隱息技能，除了用來暗殺主人外...
英靈戰中究竟有什麼用...
山中老人群就是一堆渣...本身就是渣的數值下，愈分體就更渣，
又沒強力的即死，必殺寶具支援下
令隱息起不到任何支援作用
(HF線就另計，那個都不再是暗殺者本身面貌來)
相反換成非山中一派，就完全不同說法，
如換了李書文的話，
但他的人物技能圈起的效果，也遠遠高於隱息的能力...這才是真正的暗殺者來...
(遊戲中也表現出暗殺者真正的用法，劇情第2天就是秒殺大量主人...)

藍斯洛特也很悲劇...
如果他能夠以saber的位階被召喚的話
大概真的沒人打得過他了


但是他自己只願意回應berserker位階...

lzcfreedom

兰斯洛特对S王怀有很变态很扭曲的情感~既痛恨又尽忠~绝对是FZ里的一大亮点！ 期待动画里的样貌是不是如传说中那么帅

烈焰

只能说是去了能够理解他给他支持的基友，金闪闪才会益发的狂妄和扭曲吧。
金闪闪回忆里那个在金闪闪怀里泪流满面说着以后没人能理解你了啊的汉子，才是真基♂友啊！233

绿阿插那个校园内背后插一刀子给力的一腿啊，结果老绅士正义到爆，白白浪费了机会。
我一直觉得红A其实有句话还是很经典的

“别笑死人了,  
LANCER.纵观古今,成王败寇,莫不如此,只要你赢了,就是英雄,至于以前你干了什么,  
人们才不会管那么多. 这种多余的自尊心, 趁早喂·狗·去·吧!”

Berserker真心坑爹阶位，吕小强和白姬姑且不论，
就是李书文回头B化的时候也弱到不行，猛虎硬爬山跟不二打完全是天差之别，
ASSASSIN的时候可是各种直接一拳就把对手跪了，圈境太逆天了……

battleryoko

引用自 烈焰

引用自 Juddecca

你这对D&D的理解还太肤浅了啊骚年

规则什么的,其实终归是为了支持扮演而存在的
如果剧本出来就是小说,那何必要规则,能够让人看得爽就行了
但正所谓无巧不成书,当玩家想不出什么戏剧化的场景的时候,套用规则来扮演是个可以接受的选择
规则上的强弱根本就是无意义的,崔三那个强度,我build出个同等级吟游诗人都能碾压他,但人家是主角就是牛

金闪闪强到爆怎么了?
第四次遇到兰斯洛特,第五次遇到土狼还不是被打得灰头土脸
爆衣认真一回结果还不是被樱吃了
第六次还成了式triple kill的受害者(大雾)

当然....喷人是不对的....这一点上我帮你一起谴责......

╮(╯_╰)╭D&D本来就不是我的菜啊问题就是，自然就理解肤浅，
所以我不会对D&D去脑补一些东西然后用那些东西去反驳D&Dfan啊，还自以为真理还要跟人家战，
不然要是这样的话这不是自晒下限让人打脸嘛~~

另外就是第四次金闪闪没有被兰斯洛特打的灰头土脸，
从头到尾都是兰斯洛特被压着打在拆金闪闪的招，而金闪闪一直占上风。
第五次打土狼那已经是大势所趋，说了对杂种慢心盔甲都不穿，我觉得这完全没问题啊，
被土狼打到是有着许多原因综合在一起导致的，但是就因为被土狼日翻了就脑补兰斯洛特也能日翻金闪闪这也太搞笑了点儿吧。
另外一提对樱那一次金闪闪真心的没有认真，也是对樱没留神让樱抢了先手先给吃了……

目前能够明确确认的爆衣认真只有F/HA里的少年黄金歼灭者而已，
粘人正太→彬彬有礼的少年→狂妄青年 这就是告诉大家宠坏了的孩子就是这么变成扭曲的富二代青年的233

-w-同样再狂妄嘉年华里遇到黑傻毛不也被当小弟招呼了，妥妥儿的ドＭ欠调教而已，非要说的话就是傲娇英雄王（大雾），非要人日到他爽他才肯认同对方（233）

私觉得对说了对杂种慢心盔甲都不穿问题就很大,是剧本要求他必须死就必须死了,这种脱离出你一直坚持的老虚规则的强弱论就是自相矛盾. 明明可以丢死的场合,剧本让他近战他就近战了. 你有很强的武器,但如果没有用出来,那就等于跟你根本没有它,哪怕原因是你不爱用.
等挂了之后再叫,啊呀,当时如果我用那个武器放那个技能我就稳赢了,我是无敌的.
客观事实是你挂了,你不是最强的. 脑残也是Debuff.会减属性的.

前提你把这种人物性格也归入规则的一部分,当然也要有标准.  
私用半兽人建个野蛮人兼职战士的build,但是由于智力只有6导致太愚蠢和不能正常说话,刚开了大狂暴,在跟人交手时看到身边一只兔子跑过去,但角色突然撇了对手去追兔子,原因是肚子饿了想吃肉....这TM是私扮演和控制的角色嘛. 什么? 是剧本安排这蛮子在这里必须去追这兔子然后被人放翻?

3D化才是B叔的真正的宝具啊……

eilot

其實用EXTRA的角色，能否在主篇或ZERO一戰的能力?(只是一戰)
當然是佛陀、和笨公主，還有某個職業為MONSTER的女角不計算在內...
3主角因為基本能力可改，所以只用本身的人物技能和職業技能來討論
庫克林用的是EXTRA版吧，
他在第5次的幸運實在太強，強到連自己能改寫因果的即死槍都可以自我否定(只是玩笑來)...
實在不公平啊....

烈焰

引用自 battleryoko


私觉得对说了对杂种慢心盔甲都不穿问题就很大,是剧本要求他必须死就必须死了,这种脱离出你一直坚持的老虚规则的强弱论就是自相矛盾. 明明可以丢死的场合,剧本让他近战他就近战了. 你有很强的武器,但如果没有用出来,那就等于跟你根本没有它,哪怕原因是你不爱用.
等挂了之后再叫,啊呀,当时如果我用那个武器放那个技能我就稳赢了,我是无敌的.
客观事实是你挂了,你不是最强的. 脑残也是Debuff.会减属性的.

前提你把这种人物性格也归入规则的一部分,当然也要有标准.  
私用半兽人建个野蛮人兼职战士的build,但是由于智力只有6导致太愚蠢和不能正常说话,刚开了大狂暴,在跟人交手时看到身边一只兔子跑过去,但角色突然撇了对手去追兔子,原因是肚子饿了想吃肉....这TM是私扮演和控制的角色嘛. 什么? 是剧本安排这蛮子在这里必须去追这兔子然后被人放翻?

不穿盔甲完全不是问题很大，而是正合理……
金闪闪本身自视甚高（实际上确实也很高），面对同为英灵即便再弱，至少是个英灵，
并且金闪闪有能够看穿对手实力的能力，所以土狼在他眼里就是只虫子……
你要拍死一只蚊子的时候也要全副武装披盔戴甲用激光炮去轰么……
面对土狼的挑衅金闪闪完全是抱着戏谑的心里想要耍土狼玩，甚至还二十把一次的给土狼投影时间，
甚至开始念UBW了也没加射出量，结果UBW一开，土狼提了刀就冲上来了，这时候反应已经来不及了……

脑残是DEBUFF，但是减的不是属性，而是产生“让主角一击必杀能够达成”的破绽，
这和实力没任何关系，也永远无法改变“最强”这个定义。
被主角干掉没有任何不可理解的地方，但是主角能干掉的人就说旁边那个老几也能干掉他，这乐子大了吧，
这是明显的偷换概念啊……

我一直强调的都是“金闪闪设定最强”，“兰斯洛特无法日翻金闪闪”，仅仅是这两点而已，
而某人一直是强调“金闪闪是渣渣，因为土狼和傻毛日翻过金闪闪，所以兰斯洛特可以各种完虐金闪闪”
这中间的转换简直不可理喻，我用设定指出这点来，某人用近乎耍无赖的方式喷了我，

zero是谁写的你先去搞清楚拜托，管他设定什么的，就是不丫喜欢狗屁A又怎样

麻烦您能再看看这位到底是怎么说的，人家可是认为反正F/Z不是蘑菇写的，设定就是P；人家是“不喜欢狗屁A”，所以见不得人加说金闪闪“在设定上最强”
您真觉得这位说的是对的不成？

其實用EXTRA的角色，能否在主篇或ZERO一戰的能力?(只是一戰)
當然是佛陀、和笨公主，還有某個職業為MONSTER的女角不計算在內...
3主角因為基本能力可改，所以只用本身的人物技能和職業技能來討論
庫克林用的是EXTRA版吧，
他在第5次的幸運實在太強，強到連自己能改寫因果的即死槍都可以自我否定(只是玩笑來)...
實在不公平啊....

- -我觉得野良妻有戏，如果能够人为操控，真要是召出来大恶灵，至少能和金闪闪干一架吧，当然输赢可就……

[ 本帖最後由 烈焰 於 2011-11-02 17:00 編輯 ]

battleryoko

引用自 eilot

這點也可以符合你所說，
為了做出主角勝利效果，故意令對方腦殘
正如種命將一個全球和平第一的議長強制腦殘
或禁魔中，叫鈴科百合子和嘴炮打肉搏戰一樣
為了主角勝利做出一個可能機會

这个脑残也可以划入规则嘛? 金闪闪人物技能里是不是有一个叫"脑残"的技能...