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[原创]AVG vs !AVG

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跋山涉水的旅行者

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發表於 2004-05-30 21:59 |只看該作者 |正序瀏覽
首先表态:我个人是!AVG的坚决拥护者(!AVG就是指非AVG),但是也并不反对AVG。
现在日本大部分游戏都是AVG,大部分玩家也都更看好AVG,所以我想提一些关于!AVG的话题,希望能调动一点大家对!AVG的积极性。另外,由于我对于!AVG的理解多于!AVG,所以文章也会偏向!AVG多一点。
    本文仅是就个人观点发表论述,欢迎不同意见。
    本人文笔有限,这次首次在2d发原创文,希望大家提出宝贵意见,板砖随便拍: )

一.两种类型游戏的分类
由于很多游戏比较模糊,所以应该先给出分类方式。我的分类方法为:存在经营,战斗等互动性很强的内容的游戏,算作!AVG;只存在对话的游戏(ego的一大批,key系列),除对话外只存在少量互动因素的游戏(elf的下级生等),或者虽然存在少量战斗/经营内容,但是玩家参与很少,基本是摆设的游戏(Alice的超昂天使)算作AVG。

二.两种类型游戏目前所处的形势
目前JGame中大部分是AVG作品,也就是对话为主,用选项来塑造多元化内容。事实上,目前在国内的人气JGame作品,大部分都是AVG。我了解到的比较突出的代表有ego的大部分作品,elf的几乎全部出名作品,Alice的部分作品,Key系列等等(太多了数不过来)。相比之下,!AVG就比较辛苦了,Alice的SLG作品算是比较能站得住,鬼畜王rance,大恶司,大番长在大家心目中地位算是比较高的。Eushully的战女神系列和幻磷系列经过努力,也在Jgame中占据了一席之地。其他优秀的!AVG作品就比较稀少了,戏画的Bldra Force是比较出色的作品,Xuse的永遠のアセリア也算不错。总而言之,被称赞的AVG作品数目明显多过同样评价的!AVG作品。

三.双方的特点
首先要看两种类型游戏的特点。AVG作品主要组成部分是对话和图片,辅以音乐和一定数量的选项(可能加入部分互动内容提高趣味性和互动性),这样的配置使得AVG的对话比较紧凑,不存在其他内容来打断剧情,从而剧情就比较连贯,更容易烘托出令人印象深刻的情节,同时在对话中,人物的个性和特点也更容易突出,进而给玩家留下深刻的印象,吸引大批剧情共鸣的玩家,一步一步扩大影响面。!AVG的重要组成成分除了剧情外,更重要的是系统,一个拥有出色系统的游戏可以吸引产生系统共鸣的玩家,这样不但可以吸引玩家继续探索游戏内容,同时也可以使得游戏更加充实。对!AVG来说,合理的利用系统优势,可以增加游戏时间,扩大游戏变数。出色的系统配合一些手法,有时候也可以对剧情和人物起到一定辅助衬托作用(比如rpg中一个boss出场秒掉主人公,要比avg中boss不停吹捧自己的强悍来得更实在)。

四.AVG的优势
    AVG的优势在于剧情塑造相对容易,制作成本比较低(因此市场上充斥着AVG,侧面上影响了玩家的选择)。重要的原因在于游戏基本上不存在难度,不会因为玩家对系统的抵触导致对游戏的反感,也不会因为游戏系统和玩家口味不符而使得游戏本身评价下降。另外游戏系统简单意味着上手很快,这样游戏的门槛就变得很低,只要基本读得懂日文(现在大部分玩Jgame的玩家都可以)就可以融入剧情。
    正是由于市场AVG数量居多,因此玩家更加关注AVG,更多接触AVG,同时由于上手没有难度,玩家可以轻松进入状态,而不必费力理解游戏的玩法,这也就是AVG的巨大优势。

五.!AVG的分析
    通过对AVG的分析,!AVG的劣势也就比较明显了。
    !AVG作品很少,因此玩家相对不容易接触到这类游戏(或者说是有机会接触但是却错过了),更为遗憾的是,即使有公司推出了出色的!AVG,由于公司影响力不够,游戏可能完全不被注意。Alice的作品属于比较幸福的(大恶司,大番长),出身高贵,另外本身实力不俗,因此可以轻松得到玩家青睐;ego的Izumo则是更加体现出身的例子,论系统,论剧情,Izumo的水平都只能算一般,但是其在国内的影响绝对算是!AVG中的成功者,不否认画面的影响力,但是出身绝对是重要的原因。Eushully就比较幸运了,从战女神2开始Eushully被逐渐重视,因此幻磷2才能够风光无限,看看幻磷1,系统其实和2没有本质区别(当然2出色一点,但是1的水平已经很不错),但是在国内流行度(或者说影响力)是比较凄惨的。也就是说,!AVG的出身相对于AVG,影响是更为明显的(如果说Eushully是幸运者,那么Softhouse Chara就是牺牲品,见附1)。
    出身也许是!AVG和AVG共同的制约因素,差别只是程度上的,但是系统对于!AVG的影响往往是致命的。首先,!AVG系统的失败将会直接导致游戏失败,一个糟糕的系统将会直接打击玩家的积极性,而且会把游戏本身的优点掩盖住。其次,系统设计是比较有难度的,因此对游戏制作厂商考验比较大,可能会使得游戏bug增多,制作周期加长,间接影响游戏人气。另外,一个比较麻烦的问题在于,游戏系统的好恶是因人而异的,有的系统尽管新奇,但是众口难调,毁誉参半,负面评价在一定程度上影响了其他玩家的观点。最后,最为重要的核心问题在于,优秀而有创意的系统往往对玩家来说是存在上手难度的,越是创意新奇的系统就越是不容易上手(因为没有过类似接触,因而不熟悉游戏玩法),这个可以说是无数优秀!AVG的致命伤。现在很多玩家不喜欢对游戏作过多探索,AVG可以轻松搞定并且容易打出CG,何必费尽摆弄麻烦的!AVG。因此!AVG由于过高的门槛而丧失了很多支持者(从这点可以和之前的人气论呼应,出身好的游戏使得玩家不吝惜时间解读游戏系统,名气不大的游戏则被自己的系统和玩家的不信任埋没了)。举个Jgame以外的例子,前些日子EverQuest的失败,就是因为系统过于复杂,和国内玩家长时间接触的韩式MMORPG差别过大,因而丧失了主动,而事实上真正玩进去的玩家往往越来越喜欢它,问题就在于究竟有多少人肯于去迈进这个门槛。如果把!AVG中的优秀创意作品比作EQ,AVG比作韩式MMORPG,就可以无奈地发现,!AVG和EQ都被自己优秀的系统破坏了……
    尽管!AVG要克服比AVG更多的困难,但是!AVG也有很多作为游戏的优势,!AVG也可以拥有出色的剧情(永遠のアセリア,Bldra Force),可以拥有更长的寿命(幻磷,大XX系列),另外就是AVG永远不会拥有的互动游戏性(有了这个就不叫AVG了…)

六.总结
    优秀的AVG可以感染玩家,出色的!AVG更可以吸引玩家,其实很多!AVG都很有意思,可能就是开始的不顺手,使得玩家失去进一步接触它的机会。如果你看重互动游戏系统,同时又是Jgame爱好者,不妨留意一下!AVG作品,不少杰作就隐藏在其中。

=================

附1:Softhouse Chara
这个公司之前我就在游戏讨论区推荐过:
http://bbs.2djgame.com/viewtopic.php?t=14730
其实它的作品都很有创意,上手之后,游戏内容很丰富。但是公司名气是在是不行,导致很多!AVG爱好者对其完全不了解,强烈建议!AVG玩家接触该公司作品,绝对不会有错的!

附2:我之前在ytht的jp_kr版发的游戏心得体会,当时雨晨大人号召大家写体会,我就把一直以来对一些!AVG优秀作品的看法写了出来,并有幸得到雨晨大人亲提了题目。文中有我对一些!AVG优秀作品的看法,可惜不包括Softhouse Chara的作品(当时我也没怎么留意这个公司),有机会我把对Softhouse Chara作品的感受也写出来,方便大家跳过复杂系统,了解游戏的优点(关于Softhouse Chara的ブラウン通り三番目,我已经在游戏讨论区写了一点感想:http://bbs.2djgame.com/viewtopic.php?t=16393,有兴趣的朋友可以看看)。


题目:美少女游戏随想(雨晨大人给提的,呵呵)

个人对jgames里面的纯感情类游戏并不是特别狂热
(语言障碍是很重要的原因,个人兴趣也占一定比例,下有述)

其实jgames里面很多游戏性很强的游戏都是值得一玩的
我对于jgames的选择,首先是狭义游戏性考察
换句话说,一般不接受avg
至少要有互动部分(avg选项不算,illusion的“互动”不算)
也就是rpg,slg成分
(我承认这使得我遗憾地失去了与很多经典游戏接触的机会
但是...嗯,时间,个人兴趣都是原因吧
毕竟avg实在太多了,一个一个体会很难的)
如果通过了这部分条件,一般就会尝试
但是要能打完,就要看游戏是否能够符合之前的第一印象了
这个时候,剧情就占有很大比重

比如之前的耐玩永遠のアセリア,接受游戏的原因是slg系统
打通则是因为其剧情足够吸引人(说实话,这个游戏slg不难,差不多全SS也可以的)
尽管アセリア的感情线不是主线
但是其中的确可以感受到一种淡淡的感情(アセリア路线)
包括アセリア对主人公的信任,以及主人公妹妹对其的感情
(个人认为永远的别离是亮点,气氛,感情全烘托出来了)
加上整个世界观架构以及游戏后半段的气势,足够弥补其slg层印象与现实的落差

当然,对于“剧情”,我并不认准感情,
同时我也比较看重其中的世界观架构,情节结构
比如bldra force,个人认为其中的感情不很突出(相对其它感情游戏)
但是其情节架构相当精彩,这是我见到的jgames中很少有的手法
也就是通过以层式展开剧情的手段
(dragon knight4应该勉强算两层吧?)
这个游戏通过6个女主人公的剧情(6周目)
把整个剧情一步一步展开,使得其剧情内容,通过架构优势完全体现出来
每一层深入,玩家都会将剧情中的疑团打开一些,
直到最后,把整个剧情完美地贯通,真正明白一切
比较成功的是,前几周目树立的剧情观会在之后揭开谜团后一步一步变化
甚至推翻(比如反chip组织的负形象,在第4周会180度转弯)

剧情并不一定精彩绝伦,モルダヴァイト就是一个例子
(当然,这个有个人感情色彩在里面)
这个游戏剧情没什么特别的亮点,但是它很轻松
无论剧情,画风都很随和,加上slg系统也不错
所以我对其也对其持有比较不错的评价
可以说,每个人都有自己对游戏的感觉,我对这个jgame感觉就很好

剧情之外,游戏性也是游戏的重头戏
Eushully的战女神2,幻磷系列,剧情很好,但是其系统则更为出色
战2的skill,item系统设定,使得游戏很有新意,也很耐玩
幻磷借助了火纹的系统基础,为凹点爱好者提供了机会
这两个游戏的剧情也很出色,而且双方互相都有联系
从而塑造了一个相当庞大的世界观
(可以发现,一个游戏中从来没出场的女神,都可以有很深的历史背景可考
这一点说明e社在背景上的用意之深,一心想要塑造一个完美的世界观)
Alice的作品就不必多说了,rance,大XX系列(汗...)
都是slg系统(大概可以分到这里吧)下的优秀作品
另外Alice的rpg类game也很不错的

如果一个jgame剧情,游戏性综合感觉很好,画面只要别太离谱,一般就可以了
比如永遠のアセリア,说实话,画的挺不怎么样的,但是人家剧情和系统好
一般说,如果游戏剧情,系统好,h我是要ctrl的(除非它边h边介绍重要剧情)
因为无关的h,会使游戏剧情的连贯性会被一定程度的破坏
(当然,我不否认,有特殊需要的时候除外)
曾经有个游戏叫战略娘2,大家听过没?
策略层一般般,但是还能玩,可是画面实在................................
这个就属于特别离谱的,所以就很快被处理了

总体来说,我接触的大部分都是rpg,slg
avg也有,但是很少(都是久负盛名的,或者ego的-_-b)
我所谈的也都是比较新的游戏
老游戏经验也很多,不过由于很难和大家有共鸣
就免谈了吧...

最后加一点,其实大家如果仔细去玩jgames的话
有很多东西都能给你带来不错的感觉
另外相信这里也有很多人同样对那些自己欣赏的游戏有感觉
不妨讲出来大家一起分享,不但可以让自己的感觉为更多人所了解
同时也可以使得jp_kr版文化更加丰富:)

xirens:辛苦了,奖励已经

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[原创]AVG vs !AVG

辛苦辛苦,楼主这篇文章想必花了不少心血和时间吧.

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跋山涉水的旅行者

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[原创]AVG vs !AVG

变态

...真"言重"
其實玩遊戲也不是種解謎嗎.比如選哪個會有什麼結果....之類
苦练n日重新打那个地方捏掉她以后竟然出了....

我記得稱過那回合攻擊後就會直接到ENDING......

想想只有些大廠才會出!AVG
小公司只能以AVG維生賺取經費來研發好遊戲
要不然就看到一家家關閉了....
其實兩種都很棒~只要有心去玩的話...
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 Lemu

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發表於 2004-07-03 13:49 |只看該作者

[原创]AVG vs !AVG

AVG的互动性要差一点,但是其在剧情表现力上要优秀
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發表於 2004-07-02 22:48 |只看該作者

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AVG的确很有潜力,一个完美的AVG(剧本+音乐+画面)可以让人久久不能忘怀。但完成后再让我去看同样的东西难免魅力大打折扣;而一个好的!AVG却可以让人完成一次又一次(完全可以想个邪道功略折磨自己^^)。
我必须静下心才能玩AVG(否则会变成按CTRL不放的悲剧);而!AVG想玩就玩。
结论:AVG想挑其他全部类型?!难度太大了吧。
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發表於 2004-07-01 14:12 |只看該作者

[原创]AVG vs !AVG

还是更喜欢!avg阿,毕竟可玩性更高一些阿~不过剧情塑造上这类游戏难度偏大,考验制作上的实力阿
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跋山涉水的旅行者

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發表於 2004-06-30 21:26 |只看該作者

[原创]AVG vs !AVG

其实我喜欢SLG RPG虽然也很耐玩 但是还是战略类比较有成就感
而且游戏时间越长 最最最主要一点 SLG类只需几个指令就行了
日文菜一点没有关系 呵呵
如果你难过是因为我停不了的忙碌 我愿意什么都放下不顾 如果你伤心是因为我不小心的错误 就让我用一生的时间弥补
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欲罷不能的苦行者

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發表於 2004-06-30 11:57 |只看該作者

[原创]AVG vs !AVG

hgame首重實用
所以不論是那種avg都不錯
其實是因為我不懂日文
所以都一樣
都變成看圖片了
所以我對rpg和slg比較有好感說
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 ngen

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發表於 2004-06-30 04:54 |只看該作者

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對於一個像我這樣不懂日文的人。。。。
玩AVG是很無聊。。。。
一,不懂得故事劇情。二,只能按快捷键,内容全跳过去了 为得都是图片。。。。
三,大部分的AVG劇情和圖片都很相似。。。。
所以我是支持!AVG!!!
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發表於 2004-06-29 10:49 |只看該作者

[原创]AVG vs !AVG

纯文字类的游戏应该叫ADV吧……
要是能保障游戏的的剧情精彩的话,ADV里加一些RPG(迷宫除外,我最恨迷宫了>_<)或SLG可以提高游戏性,至于RPG和SLG部分的系统可以抄袭一些名作的比如FF和火焰纹章,不过最关键的还是剧情
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發表於 2004-06-27 19:09 |只看該作者

[原创]AVG vs !AVG

日本的H类游戏都比较倾向与制作AVG的,因为AVG的制作成本低廉,而且制作容易,只要朔造好几个人物再设置好剧情路线就可以了,相对与其他类型游戏的引擎也简单很多。
而一个好的AVG比拼的就是剧情和美工,还有声优的功力了,象KEY公司的几款游戏都是非常优秀的AVG代表。。
但玩好AVG游戏,或者说被一款AVG吸引的重要前提条件就是你要看的懂,如果语言不通那就只能看图了,这样玩起AVG是非常没趣的。
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女神祝福的聖諭者

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發表於 2004-06-27 06:54 |只看該作者

[原创]AVG vs !AVG

AVG的游戏性不怎么样吧!(是从游戏时间上考虑的)
也不能完全说SLG,RPG就有成功的游戏性!
再说说ADV吧!
我一直不了解到底什么样的游戏才叫ADV的!
AVG其实也没有一个明确的定义吧?
狼牙の兄。華麗な至上最弱の男の呼びそれ名を持つ。
戦闘能力は皆無に等しいが、情报收集能力は異常な
までに優れている。钢铁宇宙军では、参謀的な役割。
全2D制覇を目指している。

最強よりは、最弱だね!
ここだけフォントサイズが異常にでかく、笑える≧ω≦
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發表於 2004-06-19 11:37 |只看該作者

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AVG游戏好在比较简单啦,对于游戏苦手来说自然是不二之选,但是要求有日文水平,平心而论,许多AVG只要有好的剧本还是非常感人的,比如虹色青春,彩之情歌,旅立之诗等;
还有一些侦探AVG,那是要有比较高的日文水平和逻辑思维能力才行的呦,精品有探侦绅士等;
还有一类是恐怖小说,比如恐怖惊魂夜2等,气氛营造一流,剧情也是跌宕起伏。
而RPG和SLG包括了以上剧情要素,还增加了各种游戏系统,令可玩性大大增加,这也是许多人更喜欢RPG和SLG的原因。
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發表於 2004-06-14 15:55 |只看該作者

[原创]AVG vs !AVG

又一个把JGAME限制在PC上的人……

又是一大堆不懂日语的人……

又是一些眼中全是HGAME的人……
YY:体现人的意志不以外界客观事物或其他个体意识为转移的辩证矛盾统一体的表征行为。
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女神祝福的聖諭者

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普通的AVG也实难长期吸引人`
为革命 保护视力 眼保健操开始......
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