[闲聊]Black Lagoon 15话——双子归西，阿门

暖暖内含光

引用自 z10
楼上一直看C9的字幕麽？我一直以来看的都是琵琶行和枫雪字幕，虽然之前也看过灵风的版本，但是相比较还是琵琶行和风雪的比较好。但是C9却一直没看过，问朋友丫告诉我也看的是C9……难道C9版有什么特别的地方麽？

C9的版本在ED中会加入老大育成讲座，而且确实发布也比较早，其他特别的地方就没有了……（笑）

引用自 badbadbad

漫画里搞得没这么煽情的说(因为没有BGM的关系吧)。
死亡对双子来说不过是个肉体的终结而已，他们的精神其实早就死掉了。只有死
才能使他们逃脱罪恶的现实(现世)，ED中两人手牵手遥望幸福的彼岸，这对双手
沾满献血的他们来说已经是一个很美满的结局了。

另，巴J也是做她该做的事而已。不然最后被华丽爆头的就是她自己了……

谢谢回应。

因为没看过漫画，所以对这一幕的印象就定格在那首悠远而宁静的《THE WORLD OF MIDNIGHT》了。

你所说的“精神彼岸”这个理论我可以理解，但是无法接受。
面对他们的死亡，我根本无法理性地去考量诸如“生存意义”、“死与生何者更好”等等问题，只能哀泣着少年们的死亡终局，用眼泪悼念。
可能是因为我对双子实在不能不太过偏爱的缘故吧。

其实我对巴拉莱卡一直很欣赏的，无论是她对自己人的有情有义还是对敌人的残酷冷血。
惟有这样的人才能在那种社会活下去。
她在这一集里她的做法也确实一点错没有，
如果不杀，死的就换做自己了。

只是，我想起神子曾经说过这样的话：“你们祈求，就给你们；寻找，就寻见；叩门，就给你们开门。”
那么，又是为什么，他从未听到这两个孩子的哀鸣。
结果在BLACK LAGOON的世界里，果然是没有神的。

badbadbad

引用自 暖暖内含光

只是，我想起神子曾经说过这样的话：“你们祈求，就给你们；寻找，就寻见；叩门，就给你们开门。”
那么，又是为什么，他从未听到这两个孩子的哀鸣。
结果在BLACK LAGOON的世界里，果然是没有神的。

神不过是一种基于意识形态的存在，即没有人信仰神，神就死掉了。
没有神，也就没有救赎可言，更不会有前生来世之说。那么剩下的只
是极度现实(因现实而丑陋)的现世。在这样的现世与地狱无异，人性
泯灭，兽性恣意。死掉的神自然是爱莫能助的。
Black Lagoon讲的就是这样一个丑恶现世的故事。不过偶相信这个
故事还是以救赎结束的(也许只是偶一厢情愿)，毕竟那个世界中还有
友情存在。

PS：
能和你如此认真的讨论一部作品，偶很高兴的说！
确实有好久没有真正讨论过一个话题了(灌水灌得太多了……Orz)

☆阿亞☆

引用自 badbadbad
神不过是一种基于意识形态的存在，即没有人信仰神，神就死掉了。
没有神，也就没有救赎可言，更不会有前生来世之说。那么剩下的只
是极度现实(因现实而丑陋)的现世。在这样的现世与地狱无异，人性
泯灭，兽性恣意。死掉的神自然是爱莫能助的

不管行為如何醜陋,那只不過是作為動物本來就具有的本能表現
只是人類頭腦的進化必然使得意識中會自行產生所謂神的信仰和天堂等這些把美好和幸福極端化的載体,使得由動畫本能欲望產生的環境反倒變成了"地獄"
當然只有身為正常人類會這樣想,會去追求幸福的環境,也因此覺得"地獄"應該被抛棄

P.S. 還有那個性別的問題,除非作者做出説明,否則以現在的綫索是無法對誰是女誰是男下結論的
但我想其實沒必要對太拘泥於此,他/她們的意識已經是可以隨時互相操控對方的肉體,這時即使兩者性別不同也沒多大區分性別的必要了(特別是連身體上的性徵也被剝奪去的時候)

暖暖内含光

引用自 badbadbad
神不过是一种基于意识形态的存在，即没有人信仰神，神就死掉了。
没有神，也就没有救赎可言，更不会有前生来世之说。那么剩下的只
是极度现实(因现实而丑陋)的现世。在这样的现世与地狱无异，人性
泯灭，兽性恣意。死掉的神自然是爱莫能助的。
Black Lagoon讲的就是这样一个丑恶现世的故事。不过偶相信这个
故事还是以救赎结束的(也许只是偶一厢情愿)，毕竟那个世界中还有
友情存在。

PS：
能和你如此认真的讨论一部作品，偶很高兴的说！
确实有好久没有真正讨论过一个话题了(灌水灌得太多了……Orz)

也谢谢你陪我，让我得以有了用来分散悲伤的话题。
也许我真的是太痴傻，才会为了这个本不真实存在的故事悲伤。
泡沫会消逝，梦会醒，长夜会过去；
然而我爱的人们，总是轻易离我而去。

badbadbad

引用自 ☆阿亞☆
不管行為如何醜陋,那只不過是作為動物本來就具有的本能表現
只是人類頭腦的進化必然使得意識中會自行產生所謂神的信仰和天堂等這些把美好和幸福極端化的載体,使得由動畫本能欲望產生的環境反倒變成了"地獄"
當然只有身為正常人類會這樣想,會去追求幸福的環境,也因此覺得"地獄"應該被抛棄

P.S. 還有那個性別的問題,除非作者做出説明,否則以現在的綫索是無法對誰是女誰是男下結論的
但我想其實沒必要對太拘泥於此,他/她們的意識已經是可以隨時互相操控對方的肉體,這時即使兩者性別不同也沒多大區分性別的必要了(特別是連身體上的性徵也被剝奪去的時候)

本能本性都是赤裸裸的真，而真本身是不一定含有美的属性的。所以当(本能本性
的)真中的丑与道德的美冲突时，人的精神受道德的约束自然会抛弃与之相反的
丑。但作为丑体现的地狱不会被消失，它只是与天堂相对的主观存在，存在于信
仰天堂的人的心中。

至于性别的问题，引用一下某人的话：事实的真相不在于其本身是什么，而在于
你相信什么。

引用自 暖暖内含光

也谢谢你陪我，让我得以有了用来分散悲伤的话题。
也许我真的是太痴傻，才会为了这个本不真实存在的故事悲伤。
泡沫会消逝，梦会醒，长夜会过去；
然而我爱的人们，总是轻易离我而去。

一部作品如果能反映出现实中生命的脆弱性，那她就是一部值得为之感伤的作品。

☆阿亞☆

引用自 badbadbad
本能本性都是赤裸裸的真，而真本身是不一定含有美的属性的。所以当(本能本性
的)真中的丑与道德的美冲突时，人的精神受道德的约束自然会抛弃与之相反的
丑。但作为丑体现的地狱不会被消失，它只是与天堂相对的主观存在，存在于信
仰天堂的人的心中。

至于性别的问题，引用一下某人的话：事实的真相不在于其本身是什么，而在于
你相信什么。

地獄本身就是主觀的東西,並不是客觀上由常識定義下的"丑"才能組成地獄,也並非只能由常識定義下的"美"組成天堂
因為"美"與"丑"本身就是人類自身的主觀定義,當違背自身或自身所在集群的利益時這個行為就是丑,反之對自身或自身所在集群有利的行為就是美,所謂道德觀念亦是如此(只是這個自身的參照在不停的改變罷了)
説到底美或丑的觀念不過是人類作為動物其私欲和本能的高級進化形式之一,事物行為是對還是錯完全是人類或部分人類集群所定義,且只對於人類本身有意義
但如果身為人類,是不可能擺脫這樣的相對定義以及在這種相對定義的環境中形成的價值觀、世界觀、是非觀等的束縛的,所以才會誕生我們所討論的故事

還是性別的問題,其實我是想説,當真相已經失去了它對特定事物認識的價值,那追求或相信真相本身也就毫無意義了...

z10

一直对C9没有爱，他们的作品因为曾经让我感受到无尽的错误所以之后一直被归类到无视的字幕组中去……

话说，“老大育成讲座”是啥？跟原作有关么？如果只是C9自己杜撰的话，那么照样要被我无视的……更何况似乎看到上面有人对这个“讲座”用了“莫明其妙”这个词语，那么，如果是这样的话更该无视之了╮(┘_└)╭

badbadbad

引用自 ☆阿亞☆
地獄本身就是主觀的東西,並不是客觀上由常識定義下的"丑"才能組成地獄,也並非只能由常識定義下的"美"組成天堂
因為"美"與"丑"本身就是人類自身的主觀定義,當違背自身或自身所在集群的利益時這個行為就是丑,反之對自身或自身所在集群有利的行為就是美,所謂道德觀念亦是如此(只是這個自身的參照在不停的改變罷了)
説到底美或丑的觀念不過是人類作為動物其私欲和本能的高級進化形式之一,事物行為是對還是錯完全是人類或部分人類集群所定義,且只對於人類本身有意義
但如果身為人類,是不可能擺脫這樣的相對定義以及在這種相對定義的環境中形成的價值觀、世界觀、是非觀等的束縛的,所以才會誕生我們所討論的故事

還是性別的問題,其實我是想説,當真相已經失去了它對特定事物認識的價值,那追求或相信真相本身也就毫無意義了...

原来大姐将美丑视为具有功利性质的存在，那偶就没什么要说的了。
MS这个话题越来越远离Black Lagoon了……Orz，就此打住好了。><
性别嘛，偶还是一厢情愿地认为一正太一Loli……XD

RONG

还是漫画里的小剧场厚道,双子与疤面大媽和谐的幸福生活...

sm977

还没看15,悠哈C9翻译的就是不知所谓,我一直以来看的都是琵琶行和枫雪字幕

lwk27

话说，看漫画时我就觉得，似乎2个家伙都是去掉蛋蛋的人妖……OTL

hanwei198266

其实想想恶魔双子的话
是可以确定他们的身份的。
必死的命运是一定的，因为他们招惹了不改招惹的人物，死是一定的了。
还有就是一个叫哥哥，一个叫姐姐。到地谁大谁小呢？不知道了。
一个是男一个是女是一定的了，记得有一段情节吗？巴拉莱卡姐姐看了他们的录象总共是250盘，其中有杀人的有XXX的，如果不是一个男一个女的话，请问要如何XXX呢？
那么仁兄为什么会爆怒呢？
我想是因为他认为这么小的孩子怎么脑子里总想着XXX和杀人呢？这点比较悲哀吧，尤其是那个小男孩想和他XXX就更不爽了，如果是我的话，有个男人说想和我XXX，我也会爆走的吧！

thest

不过莫斯科酒店的势力可真是够大的

嗯...其實只要不是恐怖類的都能接受...
看恐怖類的會一直去想...會睡不著Q_Q
所以其他的就都OK...

messgod

汗，这贴的走向........
其实类似的事情我相信是有的，有些中东战乱国就有那些专门收集变态虐童录像的人，人么，本来就有很多面的......

下话直接跳到假钞......日本篇不会来个什么剧场版之类的吧....