[討論]コードギアス 反逆のルルーシュ第8話討論區

Ein

剛剛看完
今集由第7集開始就十分期待
果然沒有令我期待錯誤

今集主要是說由前日本戰爭的團體所進行的挾持而各勢力所作出的對應
黒の騎士団果然是一開始的那班恐怖份子
那些衣服..正常如果穿著就當瘋子吧
不過在這反而十分的表達出ゼロ的勢力
話說那班恐怖份子還是不太信任ゼロ可是還是照著ゼロ去做
不過因這事應該信任度大增
因為令到他們感到
ゼロ不再當他們是棋子
而是當他們是仲間
也同時給了他們黒の騎士団這個稱號
而令他們變成了特別的存在

一開始還滿好奇的
4個勢力在同一個事件
但各有各的行動
一開始還滿擔心朱雀令ゼロ的計劃出錯

關於今集朱雀的活躍,我滿喜歡的
注目點：
1：軍人的素質
不會有力量而我行我素擅自行動
2：態度
不會因之前不受信任,而在起用他的時候不去實行任務
3：技術
在突入時很帥地擊破了認為不可以突破的防衛網
狹窄的通道,用上範圍性的高爆壞力攻擊
朱雀的對應做得很讚
看動畫沒品的人會在這說主角威能
可是他的動作明顯是技術性對應
4：因自己無力而救不到人的後悔與可惜

關於今集的電視台那個
果然是做大事的
到尾段電視台的車輛沒畫面時覺得奇怪
因為他一早就認為ゼロ拿了他們的車輛是為了令用他們來報導
而結果如他所預料的一樣
所以才說"来た"
同時他的決斷
令到這事像電影般
也令到所有人再一次意識到ゼロ所做的事

ゼロ今次真的是拿盡得頭了
他把人質救出令到那個看著電視的日本武士感到對ゼロ好感度+1
可是他說對主謀進行了制裁後
令到那個日本武士覺得怪怪的

雖然今集由一開始到中段都做得很好
不過不能不說的是今集的的尾升
救出人質後
利用電視台的車輛全國直播
(這是一開始的伏筆,因為如果只是要進入其實不一定要用到電視台的車輛,他用了電視台的車輛就會為了這一刻)
直播中強硬的語氣,但說了人人所追求的理想
特別是清清楚楚強調了自己的立場
我們黑之騎士團是所有沒有武器的人的同件
不論是11,還是ブリタニア人
之後把這次的事件與之前ブリタニア對11進行虐殺的事件來作引證之後
再說出
我不會否認戰爭,可是我絕對不能容許強者對弱者的單方面虐殺
特別是這段猶如正義,一定令很多弱者喜歡他
也同時令全市民之前對他的認識重新判定

今集ゼロ做了那麼多的事,其實就是以行動來支持以下的那句

力ある者よ、吾を畏れよ
力なき者よ、吾を求めよ

疑團：
1：
C.C中段說了今次會做得更好之類的說話
還以為他會在這事件中幫ゼロ呢..
可是結果是沒有,即是他說的是指另一樣東西吧
那究竟是什麼呢?
2：
在ゼロ令主謀們自殺後與ユーフェミア所說的對話
究竟之後說了什麼呢
感覺皇女對他所做的時有共嗚
因為最後ゼロ所說的與她追求的相似(不是一樣)

Gunsheep

引用自 Ein

引用自 Gunsheep
顺便一提，貌似卡莲的新座机是赤色有角六倍速= =

這個是你作的嗎..我好像在シャア大佐口中聽說過差不多的句子

这句话不是成句吗？
官方公布的新机体中，也就那台六倍速看得入眼= =

2dhgames

8错！最后那段演讲非常精彩，　现在剧情越来越紧凑了，有点欲罢不能的感觉。

Ein

引用自 Gunsheep
比如卡莲的驾驶能力（顺便一提，貌似卡莲的新座机是赤色有角六倍速= =）

這個是你作的嗎..我好像在シャア大佐口中聽說過差不多的句子

引用自 Gunsheep
比如把黑骑士团组织成一支精锐的特种战部队，那真的会很可怕。

從第7集的經過+第8集的對應,他應該就是變成特別的部隊吧
最少一定不是普通的恐怖份子,因為他連名都改好了..
本來改個名沒什麼問題,可是經過第7集就這樣,要說沒有關係我就真的不信

引用自 Gunsheep
普通的同盟强过没有同盟强过敌对势力。哪怕只是送一门145mm膨胀波滑膛炮也是好的。当然前提是这个同盟不能成为累赘= =

這邊呢..其實..我覺得..那班劫持犯..很像一些做了大官很久那種,只有樣子實際能力不高的那種官僚..可能是我錯覺,不過我覺得他們除了累赘以外什麼都不是
算了..我都是不討論死去的人了,反正都不存在了..(發現我對路人角意外地現實)

Gunsheep

鄙视仗着机体性能乱放炮的小P孩= =铁球拆渣古、渣古拆钢弹才是钢弹的王道呀，平民钢弹万岁！
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问题不在于现在那些骑士团成员有没有隔阂，而是以有的隔阂会不会扩大的问题吧。对于这种团队而言，默契合作是很重要的，一丁点隔阂都会导致团队效率迅速下降。要是战场上哪个队员对指挥官的指令稍有犹豫，战况就可能立刻恶化。在第七集就是这样。

技术的问题。戴着面具抢劫同样需要技术……现在的一个问题是黑骑士团成员的能力并没有被激发出来。他们的压制、设雷、潜入仍然只是业余水平，和专业的突击兵、爆破手和间谍还有距离。说白了，他们还只是帮基鲁修打下手，他们能做的随便哪个群众演员都会做。我们要的不是这个。那些人能在那么严酷的环境中生存下来，肯定每一个都有基鲁修不具备的特殊才华，比如卡莲的驾驶能力（顺便一提，貌似卡莲的新座机是赤色有角六倍速= =），这些能力并没能发挥出来。所以说基鲁修还不能做到人尽其用。她如果真的想成大事，必须想法把这些人的特长激励起来，毕竟这些人以后不是一线骨干，就是组织的高层干部。

基鲁修这边也不是没有优势。因为他毕竟是小组织，指挥运作要迅速得多。当政府军正在经由各个层级下达命令的时候，他这边直接就可以把命令交给一线的机师，比如卡莲去执行。小型组织具备很多大组织不具备的特点。如果基鲁修真地够强的话他完全可以利用好自己灵巧的优势，比如把黑骑士团组织成一支精锐的特种战部队，那真的会很可怕。

普通的同盟强过没有同盟强过敌对势力。哪怕只是送一门145mm膨胀波滑膛炮也是好的。当然前提是这个同盟不能成为累赘= =

Ein

你說的反抗組織為一的行為就是恐怖活動這邊我不同意..
而且zero根本就不認為自己是反抗組織這種低等階層
還是有其他行動的,不會由頭到尾恐怖活動

至於我那麼強調服從
主要是因為zero的作風
zero的所作所為全都是正常人認為沒可能成功,沒可能做到
隨時會死,怎看都是失敗多過成功的(即是利益派最注重的東西,成功的百分率)

他們現在那個設定基本沒得打的
因為就算集合所有反抗組織的人數,也比不上帝國軍
也別去計算技術能那些,越計越無力
說起gundam用gundam做例子,通常gundam那些一人隊成功是因為有gundam這種比別人技術性能高很多的boss級機才能做到
可是這邊沒有那樣的軍事技術
人再多不服從說白點真的沒什麼用

黑騎士團那邊,如果說是沒有技術可言..我覺得有點不對
湣入,設爆彈,制壓都算是其中一種技術吧?

不過其實重點不在於技術..而是這次的行動
如果不服從zero的,有滿多地方會令人不想幫他做
因為樣樣都是沒什麼可能成功
例如以下：
1：說下去好聽,實際去做人人都認為沒什麼可能成功的計劃
2：作為帝國的仇敵,你認為帝國會給zero通過嗎?
3：正義使者你認為恐怖份子受你這套嗎?
4：你認為帝國不會從後暗算嗎?
5：那樣的宣言你肯定他們不會x你嗎?

還有其他其他細節,只要其中一方miss了,你的生命就完了
可是他們還是決定跟隨zero(話說中途不參加zero也x不到你)
如果他們沒跟捉zero中的,整個計劃就完了
也會害到所有人的生命,不是單單自己的生命

普通的同盟關係根本就沒可能做到zero的要求
因為zero要求不是世間上認為普普通通人人都能做的東西
也會令各人聽完後會認為..你去自己YY吧之類的反應的行動

Gunsheep

TO BUST：
ZERO不是电脑也不是压抑狂，他不会作出与自己性格违背的事情。要叫妹控放弃掉妹妹就和要叫鸡神不去抢婚一样困难= =

黑骑士团目前还嫩着，和那个恐怖组织合伙的话ZERO根本没有话语权。
要利用的话只有收编，但收编后我认为以ZERO那点管理能力根本调动不起来。战队式的组织极限只有十一到十三人，最佳范围只有八人，超过这个规模就算泰勒再世也管不过来。
这里有个悖论。ZERO目前的首要目标是扩大组织，但是他目前这种战队式的组织模式根本发展不起来。ZERO必须要转换为层级式的组织模式才能继续发展。
说到底，ZERO的统驭力决定了他无法充分利用抵抗组织。
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TO EIN：
我对基鲁修的最大不满，是他在组织还是很弱小的情况下为了耍帅无谓拉长战线。对抵抗组织而言，反抗政府的几乎唯一的办法就是恐怖行为。基鲁修那段话说得毫无回旋余地，把大多数盟友都无可挽回地得罪了。这些地下党之间的火并有多可怕你是知道的。

同盟还是有用的。如果基鲁修好好努力，以后就算能收编也可能。抵抗组织单独都不能对抗政府，但是蚁多咬死象，收编多了也是很可观的。不过我觉得基鲁修恐怕并不是这种义军领袖的料，还是让他去做夜礼服假面这份有前途的工作去吧！

基鲁修的手下还是有强人的。像卡莲之前能用老式机体撑那么久，作为机师真的不简单。一个机师要仗着新锐机体欺负开老爷机的杂兵那是很简单的，但是要开着老爷机杂兵机击破开新锐机体的ACE，那就乖乖不得了了。就算是能全身而退，那也非常地厉害了。卡莲被围殴那么久还撑了下来，作为机师相当值得称赞。当然卡莲作为地下党那水平真的有点可怜了，一点工作经验都没有（手上没有武器的时候就不应该死脑筋拿武器，而是尽可能利用身边的道具反击，哪怕是拆下热水器水管当鞭子抽、随便从哪摘根钢管砸、用折凳敲、用徒手技巧攻击都行嘛！）。而且她身份隐匿做的太差了。

另外，黑骑士团之前几次行动中，那帮家伙做的都是毫无技术可言的临时工，看不出来能力有什么增强。

bustera

他们一点当然不算什么实力,但加以利用也有其价值
况且有反抗心的11区人也不只他们几个
靠这些人的确无法和帝国正面抗衡
但你以为靠他那几个黑衣骑士就能颠覆世界?

就算他干掉了抵抗组织,那也不是很大问题
但是他却SB到了还要大肆宣扬一番,这样只能使他树立更多的敌人

Ein

引用自 bustera

就因为刚开始他就不打好基础,玩什么正义使者
他这么干只有害处,这里讨论的是他目前的做法,以后剧情怎么编是以后的事情

当然你可以说以后他会如何如何解决,但是目前他的宣言就是个渣
取得少数弱者的信赖有什么用,有战斗能力的反抗分子才是值得利用的兵器
他不但不好好利用,还傻到和其作对
前几集本以为他是个为了自己利益可以随便牺牲别人,可以利用到的就利用,没有用的的舍弃的冷血主角
没想到到头来还是个普通角色,反抗分子们比他那几个同学要有价值的多
可他没有选择牺牲后者来取悦前者,从这点看来他也没什么突出之处

我是覺得你只討論"結果"不理會過程有點..
沒怎準備做到如此順利都叫渲的話..沒話說
請你理解一下說就容易但實際行動倒是令一回事
而且沒有準備時間,有也只是前往目的地的途中而已

其他原因如樓上gunsheep兄所說的
人設性格上問題,是一定沒可能做的

還有請你明白,要一個大型組織服從你和要一班小數部隊服從你是完全兩碼事
有多大分別不用我說了吧
如果理解的,那我想問一下,完全不服從你的人,你要來做什麼?更何況那班人做的東西違反了你所追求的

還有請你搞清楚的是,他們說就說是日本中對抗帝國的最大組織
可是呢..他們並不是你所說的有實力
他們有實力就不會用劫持人質這種笨笨的手段..
還有一點,就是跟隨zero的恐怖份子
請你別以為他們很有實力,他們本來在帝國面前都只是被欺負的角色而已
但落到zero手就變成有實力
以上的說明你理不理解到我想說什麼
就是zero要求的不是有實力的人
而是服從他的人,再沒實力zero也會令到他們變成有實力的人
就算你假設的行動成功了,最多變成同盟關係,因為那班劫持人質的會認為沒了他們的幫助根本沒可能成功,所以只會50/50或認為自己比zero更高
同盟關係的東西基本上有=沒,最多是物資往來,有事起來各自飛

不殺第三王女那邊,預期說妹控這種xx的理由
不如說因為只有第三王女是兄弟姊妹中為一一個完全沒有遺伝到他父親的性格的人,所以放過他

bustera

所以说他没什么突出的
如果他够狠
就应该不管他那些同学和抵抗分子达成一条阵线
然后用三皇女当人质引出科奈丽亚,接下来干掉,有人质在手朱雀的机器人在狠相信他也不敢乱动,在加上抵抗分子的协助,成功是有很大可能的,就算没成功,以他的能力全身而退也是轻而异举,最多牺牲掉那些抵抗分子,但如果成功了,他就可以取得抵抗分子的信任,进而在联合其他的抵抗组织,将其团结起来变成自己抵抗帝国的资本,到时候在发表他这为了弱者宣言来取悦老百姓们,如果走这条路显然比现在他所走的要近的多
但是他偏选了个泥泞又充满荆棘的道路
说到底还是编剧不想让他当坏人

Gunsheep

引用自 bustera

就因为刚开始他就不打好基础,玩什么正义使者
他这么干只有害处,这里讨论的是他目前的做法,以后剧情怎么编是以后的事情
当然你可以说以后他会如何如何解决,但是目前他的宣言就是个渣
取得少数弱者的信赖有什么用,有战斗能力的反抗分子才是值得利用的兵器
他不但不好好利用,还傻到和其作对
前几集本以为他是个为了自己利益可以随便牺牲别人,可以利用到的就利用,没有用的的舍弃的冷血主角
没想到到头来还是个普通角色,反抗分子们比他那几个同学要有价值的多
可他没有选择牺牲后者来取悦前者,从这点看来他也没什么突出之处

露露是个爱好和平的好孩子，放弃同学去救抵抗军这种事他是不干的，何况人质里面还有他朝思梦想的亲妹。
虽然他救了人以后没必要和其他抵抗组织为敌就是了，直接就说抵抗组织头头谢罪不就得了么。而且他这么说很容易暴露魔眼的真实力量。

恩，可不可以理解为露露太兴奋了，所以说漏了嘴？

bustera

引用自 Ein


大哥你有沒有聽過講故別駁故..
別人動畫才剛開始,你就說那個不行那個不行
你的說正就是這套動畫的期待之處
zero之後會怎做呢,怎麼把事件一樣又一樣的解決並實行呢之類

算了,不知道你了不了解,喜歡插就繼續吧..

就因为刚开始他就不打好基础,玩什么正义使者
他这么干只有害处,这里讨论的是他目前的做法,以后剧情怎么编是以后的事情

当然你可以说以后他会如何如何解决,但是目前他的宣言就是个渣
取得少数弱者的信赖有什么用,有战斗能力的反抗分子才是值得利用的兵器
他不但不好好利用,还傻到和其作对
前几集本以为他是个为了自己利益可以随便牺牲别人,可以利用到的就利用,没有用的的舍弃的冷血主角
没想到到头来还是个普通角色,反抗分子们比他那几个同学要有价值的多
可他没有选择牺牲后者来取悦前者,从这点看来他也没什么突出之处

Gunsheep

引用自 nemoto
其实我对救人质炸大楼有点寒 .

所以说用萝卜炸地基，不如再次组织突击队硬闯
而且爆破这种事情本来就是工兵和空军更为擅长

引用自 gamelover

毕竟两人算亲戚吧，而且更重要的是当时“拉克丝”是扮演了见义勇为的弱者的，那是鲁鲁修死都不愿对之出手的（否则他自己就没立场了）。
当然还有个解释就是鲁鲁修是明显的妹控，但是因为皇姐的存在一直染指不到“拉克丝”，现在有机会当然讨近乎要紧了，那舍得杀。（逃～）

立场什么倒无所谓，真要杀的话只要下个命令叫她回去后等上三天自行猎奇就行了，搂着脑残老爸还是谁自爆也无所谓，没人会怀疑到自己头上的。

某人的表现更加印证了一个事实，在这个某人革命的旗号下面，其真实目的却是乱伦

nemoto

其实我对救人质炸大楼有点寒 .
最简单的是 , 大楼地基是支撐著整座大楼的主力 ,
地基一消失 , 就很难预测大楼下陷的情況 .
如果能够预测它的情況 , 也大概不会这样做 .
因为最重要是人在大楼里 ,
其他11区人的性命你可以不当一回事 ,
但是皇妹在里面 , 萬一大楼结構破坏了 , 天花掉下来不是失败么 .

其实是編輯選择了一个最震撼的方法来救人 .

chen7932

得民心才能得天下
要叛变自然就要找个说得过去的理由
自古以来的道理了