[討論]コードギアス 反逆のルルーシュ第8話討論區

黑袍达拉马

说实话，看那两个主角有点别扭...一个滥好人总受，一个神经质准腹黑，搞不好之后那个会突然坏掉（难道两个一起？—.—）

Gunsheep

我们说的是基鲁修最后的那个个人秀，不是救人，不要转移话题好不= =
CC背后的组织……如果基鲁修是那种把宝押在“没准有”的东西上的家伙的话，我看他还不如去买彩票好了。何况CC和他也未必到了亲密无间的地步，指望CC发动背后的组织救自己？小心当弃子。
要是基鲁修的手下对他不是“半信半疑”而是“完全不信任”的话，基鲁修早就歇菜了吧。问题就在于使半信半疑，猜忌这东西很可怕的。
CID是WHAT?
=========================================
恩，为了这个帖子重新下了一级第八话，里面的确有“泅渡和空降都失败了”这句话，我看漏了，滴眼药水去。
然则要破坏地基的话，我觉得直接用制导钻地航弹炸要高效率得多。水鬼水下爆破也很可行。
其实为了救人质炸掉那么高一幢楼，某公主也真够暴力的。本来有很多其他变通的方法。像恐怖分子看到是ZERO问都没问就让他过去了，公主何尝不能弄个假的ZERO装上一车屠夫混进去。话说假的ZERO宣传部门早就该准备一个了。非致命武器那么发达，政府军是不是可以用种种定位手段找出恐怖分子指挥官所在地，然后用携带非致命弹头，比如音波炸弹的制导武器解决问题？逃生通道被封住了，政府军是不是可以考虑使用射程更远的武器，比如射程五公里的炮射飞弹清除障碍？这个时代又没有米氏粒子。就算是泅渡和空降，失败了一次并不意味着不能来第二次。像空降不是飞机被击毁了导致失败的么？我一边用武直火力压制一边进行速降总可以吧？我在单兵武器射程之外空投萝卜总可以吧？我用一大堆动力伞送过去总可以吧？泅渡的时候是因为被发现遭到火力压制上不去失败的么，我换个进入点，比如我在逃生通道附近炸个小口子进去总可以吧？我用坦克或者萝卜从水底开过去总可以吧（现在的主战坦克都能潜渡）？等等。像第八集里那些突击队员，居然优哉游哉爬楼梯毫不知道掩护，被发现的时候惊慌失措都不知道躲避或用轻武器还击，这种泅渡要不失败就真的见鬼了。
我不是军武专家，写出来的突击方案不可避免会有些问题，还请不要见怪。但是我想说，我很希望看到片子里使用更多试制型萝卜和支配魔眼以外的常规手段，让矛盾的双方在现实的争斗中一决雌雄，因为那样非常精彩。

bustera

救人是不是他计划的有什么关系,他可以救也可以不救
那宣言也完全可以不说

这里谈论的就是那SB宣言,关救人鸟事

难道你认为但靠他们几个就能达到世界和平人人平等的目的么
只要帝国存在,他就不可能达到这个目的
他靠什么推翻帝国?就这几个都不知道是否真心的部下?

Ein

引用自 bustera
救人是不是他计划的有什么关系,他可以救也可以不救
那宣言也完全可以不说

这里谈论的就是那SB宣言,关救人鸟事

难道你认为但靠他们几个就能达到世界和平人人平等的目的么
只要帝国存在,他就不可能达到这个目的
他靠什么推翻帝国?就这几个都不知道是否真心的部下?

大哥你有沒有聽過講故別駁故..
別人動畫才剛開始,你就說那個不行那個不行
你的說正就是這套動畫的期待之處
zero之後會怎做呢,怎麼把事件一樣又一樣的解決並實行呢之類

算了,不知道你了不了解,喜歡插就繼續吧..


以下回gunsheep的
你好像忘了別人有人質
至於你說的那個假zero,是沒可能的了
帝國,或應該說那個王女是沒可能用假zero這種卑鄙+擴害自身名聲的下等手段

最後..不了解你說的救人是指那一邊,空降那些你之後說了那應該不是指那吧
不過我想說一下,救人與救人後的宣言是一連串的事件..都有關的說

Gunsheep

救人之后的宣言，和戏服一样都是事先准备好的吧。关键是基鲁修说错了话，完全可以说得更好的。
================继续讨论应对策略===============

用假ZERO败坏自己名声吗？不见得吧。既解决了人质事件也败坏ZERO名声。而乔装改扮这种事情是常用伎俩，没有人会在意的。
反正帝国那边屠杀平民之类事情没少做，也不在乎这点名誉损失了。
我觉得，ZERO是那种个人魅力型领袖，像他这样把自己搞得神秘兮兮的，帝国要是弄出来一个假ZERO混淆视听，对真ZERO的威胁会很大。

人质？恐怖分子不到关键时刻是不会放弃自己手上的筹码的，最多杀几个人质抗议。所以现在面对恐怖事件有那么多CT都可以选择强行突破。反正二公主这边一大堆狙击手飞弹瞄着，不会坐视小公主被推的。何况她都已经用萝卜硬闯了，用类似的办法比如强行突入，飞弹袭击，直接炸毁地基等等何尝不可。

总之，第八集的很多安排，比如朱雀强行突入，基鲁修的个人秀，都是完全从让主角耍帅出发，然后给它强加上一定的合理性。而我更喜欢从当时的客观情况导出在当时最合理的反应，然后再加上耍帅和修饰。演说就应该是演说，不应该变成明星见面会；反恐就是反恐，不一定非要变成新锐机体展现的舞台。可能是我看片的心态有所偏差吧。

Ein

引用自 Gunsheep
救人之后的宣言，和戏服一样都是事先准备好的吧。关键是基鲁修说错了话，完全可以说得更好的。
================继续讨论应对策略===============

用假ZERO败坏自己名声吗？不见得吧。既解决了人质事件也败坏ZERO名声。而乔装改扮这种事情是常用伎俩，没有人会在意的。
反正帝国那边屠杀平民之类事情没少做，也不在乎这点名誉损失了。
我觉得，ZERO是那种个人魅力型领袖，像他这样把自己搞得神秘兮兮的，帝国要是弄出来一个假ZERO混淆视听，对真ZERO的威胁会很大。

人质？恐怖分子不到关键时刻是不会放弃自己手上的筹码的，最多杀几个人质抗议。所以现在面对恐怖事件有那么多CT都可以选择强行突破。反正二公主这边一大堆狙击手飞弹瞄着，不会坐视小公主被推的。何况她都已经用萝卜硬闯了，用类似的办法比如强行突入，飞弹袭击，直接炸毁地基等等何尝不可。

总之，第八集的很多安排，比如朱雀强行突入，基鲁修的个人秀，都是完全从让主角耍帅出发，然后给它强加上一定的合理性。而我更喜欢从当时的客观情况导出在当时最合理的反应，然后再加上耍帅和修饰。演说就应该是演说，不应该变成明星见面会；反恐就是反恐，不一定非要变成新锐机体展现的舞台。可能是我看片的心态有所偏差吧。

是不是預先準備好我就真的答不到你了
通常沒有相關証明的東西我是不會說出來的
所以我不會說zero那演說是事先準備好的
但動畫有交代到事件是意外,zero一開始都想了很久行不行動好
就算行動,其實那都是在同一天內發生
就算準備..都是他自己一個在路上準備的可能性比較大
(還要背下來,不是你看電視那班叫人代寫之後照著讀)

這邊的壞名聲主要不是說帝國
而是說王女,王女當作zero是仇人,也不喜歡用卑鄙手段
即是他的人物性格,還是你認為他的性格是會借用到zero的力量(不是zero找他,而是他自己要用到zero這假名的力量來進行計劃?可能有人會說最後不都是利用了zero,也可能有人說是zero找他還是他利用zero在世間上看都是一樣,可是在王女眼中不是這一黠事,zero找他和他用假zero是差很遠的)

人質方面,令他不能用強行手段主要是第3王女
而不是其他人質,如果沒有第3王女在場他早就突入了,那不用那麼麻煩
一生最寵愛的人被人當作人質,你會把這事件當作普通救人事件嗎?
你能100%認為那些強行突破不會令第3王女有危險嗎?
當時人一定變得特別謹慎
說白點,他要破壞地基主要是因為破壞地基是最快令到恐怖份子反應不來的作戰
潛入作戰只是變成對人戰而已
飛彈一說那邊我就答不到你了,不過帝國那邊已經變成了機械人普及
飛彈這種東西能不能短時間調動過來都是個問題
因為恐怖份子不是無了期等的
你想到那麼多方法,為什麼又要把恐怖份子的行動限定呢?
你不會認為恐怖份子看到那些東西後會有其他行動嗎?

最後你說朱雀那邊,不是原定的計劃來的,是他自己在做出範圍以外的東西
zero那邊,完全沒有問題,你是不是忘了zero本身就是一位演出者type的人物
他本來就是打算越注目越好越帥越好越神秘越好越奇蹟越好
這是他的人物設定

想說的是,只要動畫中的畫面有提供到伏筆或實際有說明的東西是與行動連接就好了
因為只要以上成立就是叫做你所要求/世間上的合理的反應了

其他的方法..說白點有點想太多了,因為要在空想插他們的行動有問題的話
如果你給我彈,我彈幾天都彈不完
因為空想無限大,可能性也無限的多

P.S.不過我還是很喜歡這類的討論,越討論就越對動畫有更深層的認識,之前看一次發覺不到的,因為一些論點跑去看第2次時會發覺新鮮很多
同樣可以和別人分享滿不錯的,所以還是希望別認為現在是在吵架,而不參加下一次的討論
在這先感謝各位有份認真討論的版友們

seyaki

天哪，看上面的都讨论得好深刻，看动画用得着费这么多心思吗？
我对这一集唯一不解的是，鲁路为何不直接把第三皇女杀了算了……得出结论是：不是鲁路不想杀，是编剧不想杀~

Gunsheep

引用自 Ein

是不是預先準備好我就真的答不到你了
通常沒有相關証明的東西我是不會說出來的
所以我不會說zero那演說是事先準備好的
但動畫有交代到事件是意外,zero一開始都想了很久行不行動好
就算行動,其實那都是在同一天內發生
就算準備..都是他自己一個在路上準備的可能性比較大
(還要背下來,不是你看電視那班叫人代寫之後照著讀)

這邊的壞名聲主要不是說帝國
而是說王女,王女當作zero是仇人,也不喜歡用卑鄙手段
即是他的人物性格,還是你認為他的性格是會借用到zero的力量(不是zero找他,而是他自己要用到zero這假名的力量來進行計劃?可能有人會說最後不都是利用了zero,也可能有人說是zero找他還是他利用zero在世間上看都是一樣,可是在王女眼中不是這一黠事,zero找他和他用假zero是差很遠的)

人質方面,令他不能用強行手段主要是第3王女
而不是其他人質,如果沒有第3王女在場他早就突入了,那不用那麼麻煩
一生最寵愛的人被人當作人質,你會把這事件當作普通救人事件嗎?
你能100%認為那些強行突破不會令第3王女有危險嗎?
當時人一定變得特別謹慎
說白點,他要破壞地基主要是因為破壞地基是最快令到恐怖份子反應不來的作戰
潛入作戰只是變成對人戰而已
飛彈一說那邊我就答不到你了,不過帝國那邊已經變成了機械人普及
飛彈這種東西能不能短時間調動過來都是個問題
因為恐怖份子不是無了期等的
你想到那麼多方法,為什麼又要把恐怖份子的行動限定呢?
你不會認為恐怖份子看到那些東西後會有其他行動嗎?

最後你說朱雀那邊,不是原定的計劃來的,是他自己在做出範圍以外的東西
zero那邊,完全沒有問題,你是不是忘了zero本身就是一位演出者type的人物
他本來就是打算越注目越好越帥越好越神秘越好越奇蹟越好
這是他的人物設定

想說的是,只要動畫中的畫面有提供到伏筆或實際有說明的東西是與行動連接就好了
因為只要以上成立就是叫做你所要求/世間上的合理的反應了

其他的方法..說白點有點想太多了,因為要在空想插他們的行動有問題的話
如果你給我彈,我彈幾天都彈不完
因為空想無限大,可能性也無限的多

P.S.不過我還是很喜歡這類的討論,越討論就越對動畫有更深層的認識,之前看一次發覺不到的,因為一些論點跑去看第2次時會發覺新鮮很多
同樣可以和別人分享滿不錯的,所以還是希望別認為現在是在吵架,而不參加下一次的討論
在這先感謝各位有份認真討論的版友們

国内领导开大头会那种白痴发言直接无视= =
而国家领导人对外演讲确实一般都是事先拟定好了念的，倒不是因为他们懒，而是因为关系实在太大不得不反复推敲。即使这样念稿同样是相当有技术含量的工作。念稿人无论是语调语速停顿重读轻读衣着化妆身体语言等等都是有严格要求的，稍微出一点错就会闹大笑话，甚至会影响到国家形象。
而信息发布会这种场合更需要随机应变，到这种时候发言者的功力就更多体现出来了。完全即兴发言的要求更高。就算在我们国家，但凡与国际事务扯上边的家伙，无论是念稿的总理、写稿的秘书还是翻译的同传，都是牛人中的牛人，这方面功力非同小可，不是我们这些白菜能望项背的。
总而言之，发言人这碗饭不是那么好吃的。基鲁修离专业水准真的还差太远。而且政治演说和个人秀完全不同，用个人秀的方式做政治演说很危险。
补充：基鲁修应该没有背稿。在这么短的时间内背稿讲的话是完全看得出来的，而且效果一般会非常、非常地糟糕。基鲁修应该是稍微打了个腹稿或者提纲，然后基本是临时组织的吧。所以说这小子真的很有天赋。

没错，王女可以用飞弹奇袭，恐怖分子肯定也有破解之道。我最想看到的，就是王女无所不用其极，然则恐怖分子也狡猾透顶，然后双方展开精彩无比的对抗战，然后在激烈的对抗中两个主角发挥聪明才智，一人身陷敌阵抱得美人归，一人收服盟友壮大自己力量然后全身而退，最好再加上两个主角之间的激烈对抗，这样更精彩啊（只是这片也变成警匪片了= =）
片中那么强悍的御姐把自己的弱点明显暴露出来，还束手束脚只能让自己的敌人帮忙，实在是太有损形象了。
我承认，我是有点吹毛求疵了，检讨……

最后，在这个帖子里灌了这么多水，真的很欢乐。很感谢Ein花这么多时间陪我，让我也看到了很多没看到的东西啦。

gamelover

引用自 seyaki
天哪，看上面的都讨论得好深刻，看动画用得着费这么多心思吗？
我对这一集唯一不解的是，鲁路为何不直接把第三皇女杀了算了……得出结论是：不是鲁路不想杀，是编剧不想杀~

毕竟两人算亲戚吧，而且更重要的是当时“拉克丝”是扮演了见义勇为的弱者的，那是鲁鲁修死都不愿对之出手的（否则他自己就没立场了）。

当然还有个解释就是鲁鲁修是明显的妹控，但是因为皇姐的存在一直染指不到“拉克丝”，现在有机会当然讨近乎要紧了，那舍得杀。（逃～）

fenixprotoss

是Clamp的那个么?正在看呢，不错~~

chen7932

得民心才能得天下
要叛变自然就要找个说得过去的理由
自古以来的道理了

nemoto

其实我对救人质炸大楼有点寒 .
最简单的是 , 大楼地基是支撐著整座大楼的主力 ,
地基一消失 , 就很难预测大楼下陷的情況 .
如果能够预测它的情況 , 也大概不会这样做 .
因为最重要是人在大楼里 ,
其他11区人的性命你可以不当一回事 ,
但是皇妹在里面 , 萬一大楼结構破坏了 , 天花掉下来不是失败么 .

其实是編輯選择了一个最震撼的方法来救人 .

Gunsheep

引用自 nemoto
其实我对救人质炸大楼有点寒 .

所以说用萝卜炸地基，不如再次组织突击队硬闯
而且爆破这种事情本来就是工兵和空军更为擅长

引用自 gamelover

毕竟两人算亲戚吧，而且更重要的是当时“拉克丝”是扮演了见义勇为的弱者的，那是鲁鲁修死都不愿对之出手的（否则他自己就没立场了）。
当然还有个解释就是鲁鲁修是明显的妹控，但是因为皇姐的存在一直染指不到“拉克丝”，现在有机会当然讨近乎要紧了，那舍得杀。（逃～）

立场什么倒无所谓，真要杀的话只要下个命令叫她回去后等上三天自行猎奇就行了，搂着脑残老爸还是谁自爆也无所谓，没人会怀疑到自己头上的。

某人的表现更加印证了一个事实，在这个某人革命的旗号下面，其真实目的却是乱伦

bustera

引用自 Ein


大哥你有沒有聽過講故別駁故..
別人動畫才剛開始,你就說那個不行那個不行
你的說正就是這套動畫的期待之處
zero之後會怎做呢,怎麼把事件一樣又一樣的解決並實行呢之類

算了,不知道你了不了解,喜歡插就繼續吧..

就因为刚开始他就不打好基础,玩什么正义使者
他这么干只有害处,这里讨论的是他目前的做法,以后剧情怎么编是以后的事情

当然你可以说以后他会如何如何解决,但是目前他的宣言就是个渣
取得少数弱者的信赖有什么用,有战斗能力的反抗分子才是值得利用的兵器
他不但不好好利用,还傻到和其作对
前几集本以为他是个为了自己利益可以随便牺牲别人,可以利用到的就利用,没有用的的舍弃的冷血主角
没想到到头来还是个普通角色,反抗分子们比他那几个同学要有价值的多
可他没有选择牺牲后者来取悦前者,从这点看来他也没什么突出之处

Gunsheep

引用自 bustera

就因为刚开始他就不打好基础,玩什么正义使者
他这么干只有害处,这里讨论的是他目前的做法,以后剧情怎么编是以后的事情
当然你可以说以后他会如何如何解决,但是目前他的宣言就是个渣
取得少数弱者的信赖有什么用,有战斗能力的反抗分子才是值得利用的兵器
他不但不好好利用,还傻到和其作对
前几集本以为他是个为了自己利益可以随便牺牲别人,可以利用到的就利用,没有用的的舍弃的冷血主角
没想到到头来还是个普通角色,反抗分子们比他那几个同学要有价值的多
可他没有选择牺牲后者来取悦前者,从这点看来他也没什么突出之处

露露是个爱好和平的好孩子，放弃同学去救抵抗军这种事他是不干的，何况人质里面还有他朝思梦想的亲妹。
虽然他救了人以后没必要和其他抵抗组织为敌就是了，直接就说抵抗组织头头谢罪不就得了么。而且他这么说很容易暴露魔眼的真实力量。

恩，可不可以理解为露露太兴奋了，所以说漏了嘴？