[討論]コードギアス 反逆のルルーシュ第8話討論區

Ein

剛剛看完
今集由第7集開始就十分期待
果然沒有令我期待錯誤

今集主要是說由前日本戰爭的團體所進行的挾持而各勢力所作出的對應
黒の騎士団果然是一開始的那班恐怖份子
那些衣服..正常如果穿著就當瘋子吧
不過在這反而十分的表達出ゼロ的勢力
話說那班恐怖份子還是不太信任ゼロ可是還是照著ゼロ去做
不過因這事應該信任度大增
因為令到他們感到
ゼロ不再當他們是棋子
而是當他們是仲間
也同時給了他們黒の騎士団這個稱號
而令他們變成了特別的存在

一開始還滿好奇的
4個勢力在同一個事件
但各有各的行動
一開始還滿擔心朱雀令ゼロ的計劃出錯

關於今集朱雀的活躍,我滿喜歡的
注目點：
1：軍人的素質
不會有力量而我行我素擅自行動
2：態度
不會因之前不受信任,而在起用他的時候不去實行任務
3：技術
在突入時很帥地擊破了認為不可以突破的防衛網
狹窄的通道,用上範圍性的高爆壞力攻擊
朱雀的對應做得很讚
看動畫沒品的人會在這說主角威能
可是他的動作明顯是技術性對應
4：因自己無力而救不到人的後悔與可惜

關於今集的電視台那個
果然是做大事的
到尾段電視台的車輛沒畫面時覺得奇怪
因為他一早就認為ゼロ拿了他們的車輛是為了令用他們來報導
而結果如他所預料的一樣
所以才說"来た"
同時他的決斷
令到這事像電影般
也令到所有人再一次意識到ゼロ所做的事

ゼロ今次真的是拿盡得頭了
他把人質救出令到那個看著電視的日本武士感到對ゼロ好感度+1
可是他說對主謀進行了制裁後
令到那個日本武士覺得怪怪的

雖然今集由一開始到中段都做得很好
不過不能不說的是今集的的尾升
救出人質後
利用電視台的車輛全國直播
(這是一開始的伏筆,因為如果只是要進入其實不一定要用到電視台的車輛,他用了電視台的車輛就會為了這一刻)
直播中強硬的語氣,但說了人人所追求的理想
特別是清清楚楚強調了自己的立場
我們黑之騎士團是所有沒有武器的人的同件
不論是11,還是ブリタニア人
之後把這次的事件與之前ブリタニア對11進行虐殺的事件來作引證之後
再說出
我不會否認戰爭,可是我絕對不能容許強者對弱者的單方面虐殺
特別是這段猶如正義,一定令很多弱者喜歡他
也同時令全市民之前對他的認識重新判定

今集ゼロ做了那麼多的事,其實就是以行動來支持以下的那句

力ある者よ、吾を畏れよ
力なき者よ、吾を求めよ

疑團：
1：
C.C中段說了今次會做得更好之類的說話
還以為他會在這事件中幫ゼロ呢..
可是結果是沒有,即是他說的是指另一樣東西吧
那究竟是什麼呢?
2：
在ゼロ令主謀們自殺後與ユーフェミア所說的對話
究竟之後說了什麼呢
感覺皇女對他所做的時有共嗚
因為最後ゼロ所說的與她追求的相似(不是一樣)

Ein

引用自 bustera
我到觉得这么对于和恐怖分子们到只能造成反效果
他们本来的目的是打击布里塔尼亚
而现在却成什么正义的朋友,弱者守护者
还要听从一个连面目都不露的人

其他恐怖份子就不知道了
可是跟著ゼロ的那班明顯開始轉變
而且他們本來就不是要虐殺ブリタニア人所以應該沒衝突
不過經過這事他們可以會想跟不跟ゼロ的這作風吧
不過不對弱者下手只對有力量的人下這一回事
基本上是得到絕大人民的支持
不支持的只有一種人,就是本來就有以力量欺負弱者習慣的人
和ブリタニア帝國的軍人

Ein

引用自 nemoto

引用自 wengchen00
感觉鲁鲁修最后那演讲真是帅到家了

不过我奇怪的是  明明是反帝国

为什么叫正义的使者？

为了得民心吗？

耍心理 .

语言的杀伤力和威力 , 远比武器和拳腳利害 .
这一刻根本不需要GEASS .
没有好好看贴呢 .

在为一个政治家或者王 , 最了不起的武器就是语言 .
路路修很了解11区人的心理 , 而且他知道怎样使用身边的人和事 .

其實也不用說到那麼複雜
一個共同認為的正義說白點就是以"大義"為前題
帝國本來就是在用上下關係分得很清楚的支配制度
基本只要是在他以下的人就=奴隷
這就是帝國的統治方法
在這統治方法下,基本沒有大義
因為不論什麼層面都是弱肉強食
弱者是完全沒有支持

在這,ゼロ就把世界上共識的正義說出來
並行實了來作為這次演說的支持點
只對有覺悟被殺的人才會進行制裁
支持所有弱者,不論國介
不論貴族不論奴隷,只要是弱者就幫
持強凌弱的就給予制裁

如之前說了的,基本上不爽這個制度的人,大部份都是他本身就是強者
和不了解弱者的人,只把弱者當奴隷的人
不爽是為什麼?因為害怕終有一天會輪到自己被ゼロ制裁
這是屬於一種自衛意識

所以,ゼロ所說的正義,是沒有問題的,因為有大義在支持
相比起把11虐殺或當作奴隷的帝國
和嚴重討厭帝國而把帝國的市民不當一回事的前日本軍來說
ゼロ是100%的正義,他也把這在全國廣播中說了出來
令市民知道

其實不論ゼロ是不是真的正義
可是與前日本軍和帝國相比起來,明顯日本軍和帝國是屬同一類
對不是同一民族的人施以壓政
而ゼロ就是不論是什麼人,是弱者就幫

你認為在這次的人心爭奪戰中,帝國和前日本軍有勝算嗎?
基本上是沒有,反而被ゼロ一說而把前日本軍與帝國的名聲大大降低
因為他們所做的都是不專重人權的東西

Ein

引用自 Gunsheep
……我觉得露露胸的演讲其实并不成功。
露露胸的当务之急是什么？是尽快建立起并且稳固住自己的一个反抗组织。在反抗组织建立并且稳固之前，太多招摇的结果只能是树大招风。但是露露胸手下真正会跟着他走的只有卡莲和原来那个恐怖组织老大，其他的人对露露胸都存在着相当的戒备。而且这个组织的首要目标仍然是反清复明，阿不，光复日本。而露露胸一登台就要与做过火的反抗组织为敌，新同伴还没招募到，旧同伴就先赶走了一片，这是很犯忌讳的。当然如果露露胸打算光靠自己的支配魔眼和几个手下就可以推翻帝国，那当我什么都没说。
而且本来露露胸的组织就遭到其他抵抗组织的妒嫉，这么一来，露露胸的组织基本上就和大部分抵抗组织决裂了。于是他就要两头作战，既要对抗帝国的镇压，还要对付其他抵抗组织的火并，形势十分吃紧。
而对于露露胸自己的目标，露露胸的目的是推倒老爹，而社会上的形势是两派分立，占领者和抵抗者水火不容，推倒老爹的最好方式就是煽风点火，借敌人的敌人消灭敌人。而露露胸为什么要选择中间派去做风箱中的耗子真的让人很费解。莫非他不想推倒老爹，而是打算被招安？
战术层面，露露胸的讲话说得很美，但是他只表明了自己的立场而已，这个“构建和谐社会”的梦想能否被人们所接受是另外一回事。本来在我们这个时代这种太平社会能否构建出来都要打个问号，在那种整天打来打去的时代还有多少人信这种说法可想而知。当然，如果露露胸能够给出实现这个遥不可及梦想的具体途径的话，那他当然可以鼓动很多人。但是问题是露露胸没有给出这么一条途径，只是告诉大家グロ骑士团要为之奋斗。那好，你要奋斗就去奋斗好了，我们精神上支持你。依靠目标鼓动人的两个必要条件是具体的目标和具体的途径，没有的话只会让别人觉得你在说空话。所以露露胸最多只能鼓动一些追星族，以及粉红妖女吉良魔王这种空想英雄，那些握有军事政治权力的实务派很难就此为他卖命。

从耍帅的角度讲，露露胸这次够帅，作为个人秀相当成功；然则从演说的角度讲，他做的实在比之前的脑残王子脑残国王好不了多少。本来我很喜欢露露胸这片子的，然则看了露露胸的演讲我真的好失望。

EDIT：以上言论未考虑金手指的影响。

我覺得是你的想法有問題
1："露露胸的当务之急是什么？是尽快建立起并且稳固住自己的一个反抗组织"
這個想法比你在插的理想論更理想
為什麼這樣插你呢,是因為,你以為以上的東西說兩句就做到的嗎?
就算給他變成第3個壓政主義者(這個本來就沒什麼可能,你是不是忘了他為什麼放棄了繼續皇位的權利)得到的支持也只是小數人
因為時代的變遷,已經沒多少人那麼在意自己是不是11,只在意怎活下去
何況相同性質的恐怖份子一堆,最多也只是變成合作關係
不會順從ゼロ

2：這次的事件是意外,不是ゼロ的原定計劃,他其中一個原因是因為他不單是ゼロ還是一個學生,而且這次的事件更可以令他的目的達成
也同樣說給所有人聽ゼロ不再是一個人,也同時在公開招攬人
你覺得打著正義和實際行動也是大義的比較易徵人還是作為第2個壓政者比較易招人?
何況一開始跟隨ゼロ的那班恐怖份子是沒前日本軍那麼舊的思想
如果ゼロ用壓政反而會完全失去信任
請你搞清楚,現在跟隨ゼロ的人不信任他是因為ゼロ所做的每件事都太不正常了
差不多所有都是不可能做到的東西,而去做這些東西的不只是ゼロ一人
而是要得到他們的協力
即是說,恐怖份子不信任他是因為
在面對這些沒可能的任務時要為了他獻出自己的生命去幫ゼロ
在這層面上得不到信任而已

3：壓政者要有為你行動的士兵是要條件的
條件是要本身就有基礎,例如本來的亡國軍,現存國家之類
並不是一個剛起的組織可以做到的,因為剛起的組織根本沒有東西能迫到你的手下去幫你做事,你拿什麼迫他?本來就不是你下屬,也沒必要為你出生入死
一開始沒久就能做到以上的只有一種組織,就是流氓黨

4：這演說不會令所有團體反他
因為不是所有團體都是壓政系,特別是本來團體就弱的,但又想出一分力的就會去加入ゼロ,何況這種演說還是會吸引到英雄主義的人來
何況本來那些團體就沒有實際能力去對抗帝國
只是一直在鬼混過日子而已,直到ゼロ的出現,他是為一一個能有實力並實際清除了帝國中其中一位王子的人物,本來就沒能力對付帝國的人,你會認為他會單單為了這種演說而決定攻擊ゼロ?
其實答案在你文中有說到
要是我是那班沒實力的恐怖份子,我就會協助ゼロ令他和帝國互鬥從中得利
而你說到的對付他老爹最好的方法那邊..
我真的是笑了出來,你不是真的認為煽風點火令那班沒實力的人可以推反帝國和令ゼロ好辦事吧?那班沒實力的不是ゼロ的管理下,依賴不是自己能控制的行動
是下下策,倒不如把有可能吸納的勢力都吸過來變成自己管理下的軍隊
不能吸納的也沒差,因為那班人一定不喜歡帝國多過不喜歡ゼロ
有些還可能以氣用事跑了去對抗帝國而自滅(就像前幾集那班一樣)

5：救人那邊,ゼロ的行動太正常,你別忘了那班學生算是ゼロ的重要朋友
一般經歷過失去重要東西的人,要是再次得到了這些重要的東西
是不會看著那些重要的東西就這樣飄走

最後,是くろ、不是ぐろ

Ein

引用自 Gunsheep

感谢你的意见。
然则基鲁修的首要任务不是我杜撰出来的，而是他自己明明白白说出来的。既然他已经决定了要建立组织对抗组织，那么他就应该切实干起来，以便巩固已有的组织，一边吸纳尽可能多的可利用的人力物力，对吧？
这时候就有问题了。要吸纳人力物力就要去讨好有人力物力的人让他投资。但是我们知道，同时讨好所有的人是不可能的。基鲁修消灭不平等的理想就是在试图两头讨好，确实很高尚，但是在占领者和被占领者势不两立的情况下，这种稀泥糊得成吗？糊不成的。所以与其两头讨好，不如专心做被占领者者一块相对好作的市场。
人都是很现实的。追求一个没有压迫的社会这个理想很美，少年人会相信，但是历练过的人都会发现这个目标根本不可能实现。偏偏基鲁修没有告诉别人怎么争取，只告诉别人我会努力，所以请支持我们，更加显得虚无缥缈，听的时候可能热血沸腾，很快地听众就会产生质疑。而基鲁修要发展组织，基层人员可以从少年人中取得，但是财力、物力、高端人才都必须要找那些成熟的人争取，像他这种明显针对少年的口号，无法帮他获得这方面的援助。他要获得武器弹药，只能继续找政府军抢。
所以我认为基鲁修这个“消灭压迫”的口号很无聊，而且和他刚决定的“建立组织”背离了。
如果是要打动不平等轮的思想基础的话，他应该明确指出来。
看完这一话，我的感觉就是：某人鸡神化了
================分割线=========================
手下不相信基鲁修的关键是他从不以真面目示人。领导人摆出一副神秘兮兮的样子，而且摆明不相信下属，你叫下属怎么相信他？
这和他的奇迹无关。对基鲁修这样的魅力型领导，奇迹这东西是对他的领导至关重要的东西，而不是负面因素

快断网了，先写这么多

看完後發覺
我和你的觀點由一開始就不同
你的第一段..我看完只是能..你說得太理想化
第2是,ゼロ現在是想要為他行動的人,不是雜牌棋子
再雜的對他來說已經沒有用處
而且..不知道這邊是不是我的想法問題
我認為一個相同性質的支配者出現+上革命的反叛(你說那種)
是虛假的革命,說到尾不就武力反武力
可是現在的ゼロ就不同,由民心中的革命
給你所說,老人會覺得反正沒可能發生
不過在ゼロ口中說出來就不同了
因為ゼロ一次又一次地把認為不可能東西成功了(請參考1~8集plz)

新理想,新制度,還有大義作支持
如很多人所想的,特別是你說的經歷過的老一輩會說反正沒可能
可是ゼロ一次又一次地成功了
雖然說他不露面,可是正因為這樣才令到那麼多人有興趣
"神秘的存在、把奇蹟實現的人物"
一次又一次的功績會把他的形象由沒可能變成了沒有事是沒可能的人物
事實上你最後說的明確指出來這邊..先不論又沒有準備,可是沒人會把自己的計劃
也說出來,何況他做過一堆事實來証明他是有可能做到,因為他是為一一個帝國也對他沒法字出手的人物,而也沒有用人質那些卑怯的手段

這是我所理解的
你說的在一般來說沒有問題,可是要用在ゼロ就十分有問題
1：他了解弱者,也決定幫弱者
2：他想要忠實的手下,所以把理想說出來,籍此招攬同志
3：他原本就不能露面,所以行動中都不可以有露面的可能

隨便說3個,想說的是,你說的東西一開始就違反他的rules
你的感覺像,要成功就要這樣走,不是這樣走而成功的就是被人神化所做出來的
可是你就是不看他的所作所為都是合理性而不是神化出來的
預期說你一開始也滿喜歡ゼロ不如說是他一開始在走的路線有點像你所要求路線而已
只是最後與你要求的不同而說他被神化了來解決..

說不通吧

Ein

引用自 意大利面包
感觉Gease比DeathNote要实用, 不过正视眼睛这个条件也增加了使用者的危险性, 不过整体来说还是比DN+死神眼要强...

CG的故事背景环境和DN不一样, 相对来说Ruru先天环境优势比月要强, 主要是社会斗争要比较激烈...不过和月一样都是偏执+自大+理想主义着, 如果这里也存在一个L的Ruru应该也很快落网...

我觉得这次Ruru的演说稍微偏急也过于相信"Eleven"们的觉悟和Gease的力量了, 不过完全掌握敌方指挥情报也算是一个很大优势; 如果日后Ruru要反思到底哪里做得不对首先要检讨这次的演讲, 虽然高姿态却过于理想化, 这样只能令皇军更想消灭自己, 而民众却不一定买帐, 因为对广大民众来说Zero还是太遥远...

Ruru如果能马上显示出与演讲相符合的力量, 例如大败皇军的话估计形势上还好一些, 否则就白白错失时机了...

不过对动画来说Ruru这种偏执狂是不可能获得最后的胜利的, Ruru的理念可能会有所保留的实现, 但是Ruru这个人是没有前途的...

另外有一点就是看这类的动画从来不会牵涉到天皇...日本都灭亡了的说...

插一下,這能力絕對不會比DN和死神眼強
其他那些一用別人就死了,而且發動條件太簡單,是月想和L鬥法才那樣玩
而且以能力上來說,DN和死神眼是犯規的能力
為什麼說犯規?因為超簡單就可以影響別人的實際肉體與精神
還要是最高rank的『死』
還要差不多沒有任何東西是反彈到自己
基本上越能直接地影響到別人的肉體與精神的能力就越高級
可是使用這能力而沒有相應程度的負面效果就是犯規的能力了
雖然3種能力都是犯規的
不過把想法轉一轉的話geass的確是比DN和死神眼高rank,高rank在精神污染後叫他做什麼做什麼,其中包括了『死』
不過不論那個比較高rank,3種能力都是高rank的能力

還有,那演講絕不會有你說的那種效果
因為由ゼロ實際行動殺了第3王子後並說了是自己做後
已經是帝國最想清除的人物了

最後你說到的日本天皇,在這動畫中應該是有這角色的,估計是OP出現有點像弱質少女的那個,那個女的很大機會是前日本天皇或前日本天皇的後裔
即是可以玩挾天子以令諸侯

Ein

我是認為,計劃就沒可能說出來的了
更何況那次事件是意外

其實他做的都做了的
這次主要是說給所有人ゼロ開始行動了
而他有做過證實他所說的行動
先不論有沒有人跟隨他
可是全城焦點都是他了,各人都對他之後的行動很有興趣

這集其實主要是說一個正式的開始
所以看到剛開始就要求ゼロ又做那樣又有那樣我覺得很有問題

Ein

我懷疑gunsheep有沒有看到第8集了..
懷疑的地方是公主救出人質的方法..
海渡!?空降!?一開始就做了啦,不是已經說了不可行
化妆!?你認為公主會用11嗎,或說11會幫公主嗎
如果不是用11,突然有個不是11的人出來,你會認為是自己捉才了人還是別人用的戰術?

還有支持gunsheep那位請再看一次第8話
TV播了時zero已經有表現出心理層面
說明了這是意外,他本來也不想出手
可是想了很久才決定去救人
一切都是事發突然,可是令事件變得這麼順利
也騙到在這回帖的不少人以為他是精心打算後的行動
可是請認清楚.全都不是

還有C.C.背後有沒有組織是個謎
因為是某王子做/copy出來的東西
不是在原先有的組織中彈出來的

話說跟隨zero那班不是完全不信任,只是口中說一點愚痴
是在半信半疑,而且慢慢開始信任
特別是這事件後
他們在進行時還懷疑可不可行,還擔心可能還沒通過就被殺
可是實際是什麼?
成功了!!
知道差別有多大嗎?
還有zero最後只是說如還有相同的單方面欺負情況就會再站出來
把他們制裁而已
不是宣佈建國
何況zero的存在早就被帝國知道
還有某人說的CID,CID是那個國家的組織?
話說美國那邊都被ブリタニア佔領了的說(頭2集有版圖)
有沒有留著都是謎,何況會在那些戰區出現的CID(一定不是11吧)
不被捉或殺掉我說你帥

Ein

引用自 bustera
救人是不是他计划的有什么关系,他可以救也可以不救
那宣言也完全可以不说

这里谈论的就是那SB宣言,关救人鸟事

难道你认为但靠他们几个就能达到世界和平人人平等的目的么
只要帝国存在,他就不可能达到这个目的
他靠什么推翻帝国?就这几个都不知道是否真心的部下?

大哥你有沒有聽過講故別駁故..
別人動畫才剛開始,你就說那個不行那個不行
你的說正就是這套動畫的期待之處
zero之後會怎做呢,怎麼把事件一樣又一樣的解決並實行呢之類

算了,不知道你了不了解,喜歡插就繼續吧..


以下回gunsheep的
你好像忘了別人有人質
至於你說的那個假zero,是沒可能的了
帝國,或應該說那個王女是沒可能用假zero這種卑鄙+擴害自身名聲的下等手段

最後..不了解你說的救人是指那一邊,空降那些你之後說了那應該不是指那吧
不過我想說一下,救人與救人後的宣言是一連串的事件..都有關的說

Ein

引用自 Gunsheep
救人之后的宣言，和戏服一样都是事先准备好的吧。关键是基鲁修说错了话，完全可以说得更好的。
================继续讨论应对策略===============

用假ZERO败坏自己名声吗？不见得吧。既解决了人质事件也败坏ZERO名声。而乔装改扮这种事情是常用伎俩，没有人会在意的。
反正帝国那边屠杀平民之类事情没少做，也不在乎这点名誉损失了。
我觉得，ZERO是那种个人魅力型领袖，像他这样把自己搞得神秘兮兮的，帝国要是弄出来一个假ZERO混淆视听，对真ZERO的威胁会很大。

人质？恐怖分子不到关键时刻是不会放弃自己手上的筹码的，最多杀几个人质抗议。所以现在面对恐怖事件有那么多CT都可以选择强行突破。反正二公主这边一大堆狙击手飞弹瞄着，不会坐视小公主被推的。何况她都已经用萝卜硬闯了，用类似的办法比如强行突入，飞弹袭击，直接炸毁地基等等何尝不可。

总之，第八集的很多安排，比如朱雀强行突入，基鲁修的个人秀，都是完全从让主角耍帅出发，然后给它强加上一定的合理性。而我更喜欢从当时的客观情况导出在当时最合理的反应，然后再加上耍帅和修饰。演说就应该是演说，不应该变成明星见面会；反恐就是反恐，不一定非要变成新锐机体展现的舞台。可能是我看片的心态有所偏差吧。

是不是預先準備好我就真的答不到你了
通常沒有相關証明的東西我是不會說出來的
所以我不會說zero那演說是事先準備好的
但動畫有交代到事件是意外,zero一開始都想了很久行不行動好
就算行動,其實那都是在同一天內發生
就算準備..都是他自己一個在路上準備的可能性比較大
(還要背下來,不是你看電視那班叫人代寫之後照著讀)

這邊的壞名聲主要不是說帝國
而是說王女,王女當作zero是仇人,也不喜歡用卑鄙手段
即是他的人物性格,還是你認為他的性格是會借用到zero的力量(不是zero找他,而是他自己要用到zero這假名的力量來進行計劃?可能有人會說最後不都是利用了zero,也可能有人說是zero找他還是他利用zero在世間上看都是一樣,可是在王女眼中不是這一黠事,zero找他和他用假zero是差很遠的)

人質方面,令他不能用強行手段主要是第3王女
而不是其他人質,如果沒有第3王女在場他早就突入了,那不用那麼麻煩
一生最寵愛的人被人當作人質,你會把這事件當作普通救人事件嗎?
你能100%認為那些強行突破不會令第3王女有危險嗎?
當時人一定變得特別謹慎
說白點,他要破壞地基主要是因為破壞地基是最快令到恐怖份子反應不來的作戰
潛入作戰只是變成對人戰而已
飛彈一說那邊我就答不到你了,不過帝國那邊已經變成了機械人普及
飛彈這種東西能不能短時間調動過來都是個問題
因為恐怖份子不是無了期等的
你想到那麼多方法,為什麼又要把恐怖份子的行動限定呢?
你不會認為恐怖份子看到那些東西後會有其他行動嗎?

最後你說朱雀那邊,不是原定的計劃來的,是他自己在做出範圍以外的東西
zero那邊,完全沒有問題,你是不是忘了zero本身就是一位演出者type的人物
他本來就是打算越注目越好越帥越好越神秘越好越奇蹟越好
這是他的人物設定

想說的是,只要動畫中的畫面有提供到伏筆或實際有說明的東西是與行動連接就好了
因為只要以上成立就是叫做你所要求/世間上的合理的反應了

其他的方法..說白點有點想太多了,因為要在空想插他們的行動有問題的話
如果你給我彈,我彈幾天都彈不完
因為空想無限大,可能性也無限的多

P.S.不過我還是很喜歡這類的討論,越討論就越對動畫有更深層的認識,之前看一次發覺不到的,因為一些論點跑去看第2次時會發覺新鮮很多
同樣可以和別人分享滿不錯的,所以還是希望別認為現在是在吵架,而不參加下一次的討論
在這先感謝各位有份認真討論的版友們

Ein

引用自 bustera

就因为刚开始他就不打好基础,玩什么正义使者
他这么干只有害处,这里讨论的是他目前的做法,以后剧情怎么编是以后的事情

当然你可以说以后他会如何如何解决,但是目前他的宣言就是个渣
取得少数弱者的信赖有什么用,有战斗能力的反抗分子才是值得利用的兵器
他不但不好好利用,还傻到和其作对
前几集本以为他是个为了自己利益可以随便牺牲别人,可以利用到的就利用,没有用的的舍弃的冷血主角
没想到到头来还是个普通角色,反抗分子们比他那几个同学要有价值的多
可他没有选择牺牲后者来取悦前者,从这点看来他也没什么突出之处

我是覺得你只討論"結果"不理會過程有點..
沒怎準備做到如此順利都叫渲的話..沒話說
請你理解一下說就容易但實際行動倒是令一回事
而且沒有準備時間,有也只是前往目的地的途中而已

其他原因如樓上gunsheep兄所說的
人設性格上問題,是一定沒可能做的

還有請你明白,要一個大型組織服從你和要一班小數部隊服從你是完全兩碼事
有多大分別不用我說了吧
如果理解的,那我想問一下,完全不服從你的人,你要來做什麼?更何況那班人做的東西違反了你所追求的

還有請你搞清楚的是,他們說就說是日本中對抗帝國的最大組織
可是呢..他們並不是你所說的有實力
他們有實力就不會用劫持人質這種笨笨的手段..
還有一點,就是跟隨zero的恐怖份子
請你別以為他們很有實力,他們本來在帝國面前都只是被欺負的角色而已
但落到zero手就變成有實力
以上的說明你理不理解到我想說什麼
就是zero要求的不是有實力的人
而是服從他的人,再沒實力zero也會令到他們變成有實力的人
就算你假設的行動成功了,最多變成同盟關係,因為那班劫持人質的會認為沒了他們的幫助根本沒可能成功,所以只會50/50或認為自己比zero更高
同盟關係的東西基本上有=沒,最多是物資往來,有事起來各自飛

不殺第三王女那邊,預期說妹控這種xx的理由
不如說因為只有第三王女是兄弟姊妹中為一一個完全沒有遺伝到他父親的性格的人,所以放過他

Ein

你說的反抗組織為一的行為就是恐怖活動這邊我不同意..
而且zero根本就不認為自己是反抗組織這種低等階層
還是有其他行動的,不會由頭到尾恐怖活動

至於我那麼強調服從
主要是因為zero的作風
zero的所作所為全都是正常人認為沒可能成功,沒可能做到
隨時會死,怎看都是失敗多過成功的(即是利益派最注重的東西,成功的百分率)

他們現在那個設定基本沒得打的
因為就算集合所有反抗組織的人數,也比不上帝國軍
也別去計算技術能那些,越計越無力
說起gundam用gundam做例子,通常gundam那些一人隊成功是因為有gundam這種比別人技術性能高很多的boss級機才能做到
可是這邊沒有那樣的軍事技術
人再多不服從說白點真的沒什麼用

黑騎士團那邊,如果說是沒有技術可言..我覺得有點不對
湣入,設爆彈,制壓都算是其中一種技術吧?

不過其實重點不在於技術..而是這次的行動
如果不服從zero的,有滿多地方會令人不想幫他做
因為樣樣都是沒什麼可能成功
例如以下：
1：說下去好聽,實際去做人人都認為沒什麼可能成功的計劃
2：作為帝國的仇敵,你認為帝國會給zero通過嗎?
3：正義使者你認為恐怖份子受你這套嗎?
4：你認為帝國不會從後暗算嗎?
5：那樣的宣言你肯定他們不會x你嗎?

還有其他其他細節,只要其中一方miss了,你的生命就完了
可是他們還是決定跟隨zero(話說中途不參加zero也x不到你)
如果他們沒跟捉zero中的,整個計劃就完了
也會害到所有人的生命,不是單單自己的生命

普通的同盟關係根本就沒可能做到zero的要求
因為zero要求不是世間上認為普普通通人人都能做的東西
也會令各人聽完後會認為..你去自己YY吧之類的反應的行動

Ein

引用自 Gunsheep
比如卡莲的驾驶能力（顺便一提，貌似卡莲的新座机是赤色有角六倍速= =）

這個是你作的嗎..我好像在シャア大佐口中聽說過差不多的句子

引用自 Gunsheep
比如把黑骑士团组织成一支精锐的特种战部队，那真的会很可怕。

從第7集的經過+第8集的對應,他應該就是變成特別的部隊吧
最少一定不是普通的恐怖份子,因為他連名都改好了..
本來改個名沒什麼問題,可是經過第7集就這樣,要說沒有關係我就真的不信

引用自 Gunsheep
普通的同盟强过没有同盟强过敌对势力。哪怕只是送一门145mm膨胀波滑膛炮也是好的。当然前提是这个同盟不能成为累赘= =

這邊呢..其實..我覺得..那班劫持犯..很像一些做了大官很久那種,只有樣子實際能力不高的那種官僚..可能是我錯覺,不過我覺得他們除了累赘以外什麼都不是
算了..我都是不討論死去的人了,反正都不存在了..(發現我對路人角意外地現實)