[討論]コードギアス 反逆のルルーシュ第8話討論區

Gunsheep

……我觉得露露胸的演讲其实并不成功。
露露胸的当务之急是什么？是尽快建立起并且稳固住自己的一个反抗组织。在反抗组织建立并且稳固之前，太多招摇的结果只能是树大招风。但是露露胸手下真正会跟着他走的只有卡莲和原来那个恐怖组织老大，其他的人对露露胸都存在着相当的戒备。而且这个组织的首要目标仍然是反清复明，阿不，光复日本。而露露胸一登台就要与做过火的反抗组织为敌，新同伴还没招募到，旧同伴就先赶走了一片，这是很犯忌讳的。当然如果露露胸打算光靠自己的支配魔眼和几个手下就可以推翻帝国，那当我什么都没说。
而且本来露露胸的组织就遭到其他抵抗组织的妒嫉，这么一来，露露胸的组织基本上就和大部分抵抗组织决裂了。于是他就要两头作战，既要对抗帝国的镇压，还要对付其他抵抗组织的火并，形势十分吃紧。
而对于露露胸自己的目标，露露胸的目的是推倒老爹，而社会上的形势是两派分立，占领者和抵抗者水火不容，推倒老爹的最好方式就是煽风点火，借敌人的敌人消灭敌人。而露露胸为什么要选择中间派去做风箱中的耗子真的让人很费解。莫非他不想推倒老爹，而是打算被招安？
战术层面，露露胸的讲话说得很美，但是他只表明了自己的立场而已，这个“构建和谐社会”的梦想能否被人们所接受是另外一回事。本来在我们这个时代这种太平社会能否构建出来都要打个问号，在那种整天打来打去的时代还有多少人信这种说法可想而知。当然，如果露露胸能够给出实现这个遥不可及梦想的具体途径的话，那他当然可以鼓动很多人。但是问题是露露胸没有给出这么一条途径，只是告诉大家グロ骑士团要为之奋斗。那好，你要奋斗就去奋斗好了，我们精神上支持你。依靠目标鼓动人的两个必要条件是具体的目标和具体的途径，没有的话只会让别人觉得你在说空话。所以露露胸最多只能鼓动一些追星族，以及粉红妖女吉良魔王这种空想英雄，那些握有军事政治权力的实务派很难就此为他卖命。

从耍帅的角度讲，露露胸这次够帅，作为个人秀相当成功；然则从演说的角度讲，他做的实在比之前的脑残王子脑残国王好不了多少。本来我很喜欢露露胸这片子的，然则看了露露胸的演讲我真的好失望。

EDIT：以上言论未考虑金手指的影响。

Gunsheep

引用自 Ein

我覺得是你的想法有問題
1：為什麼這樣插你呢,是因為,你以為以上的東西說兩句就做到的嗎?
就算給他變成第3個壓政主義者(這個本來就沒什麼可能,你是不是忘了他為什麼放棄了繼續皇位的權利)得到的支持也只是小數人
不會順從ゼロ

2：這次的事件是意外,不是ゼロ的原定計劃,他其中一個原因是因為他不單是ゼロ還是一個學生,而且這次的事件更可以令他的目的達成
也同樣說給所有人聽ゼロ不再是一個人,也同時在公開招攬人
你覺得打著正義和實際行動也是大義的比較易徵人還是作為第2個壓政者比較易招人?
何況一開始跟隨ゼロ的那班恐怖份子是沒前日本軍那麼舊的思想
如果ゼロ用壓政反而會完全失去信任
請你搞清楚,現在跟隨ゼロ的人不信任他是因為ゼロ所做的每件事都太不正常了
差不多所有都是不可能做到的東西,而去做這些東西的不只是ゼロ一人
而是要得到他們的協力
即是說,恐怖份子不信任他是因為
在面對這些沒可能的任務時要為了他獻出自己的生命去幫ゼロ
在這層面上得不到信任而已

3：壓政者要有為你行動的士兵是要條件的
條件是要本身就有基礎,例如本來的亡國軍,現存國家之類
並不是一個剛起的組織可以做到的,因為剛起的組織根本沒有東西能迫到你的手下去幫你做事,你拿什麼迫他?本來就不是你下屬,也沒必要為你出生入死
一開始沒久就能做到以上的只有一種組織,就是流氓黨

最後,是くろ、不是ぐろ

感谢你的意见。
然则基鲁修的首要任务不是我杜撰出来的，而是他自己明明白白说出来的。既然他已经决定了要建立组织对抗组织，那么他就应该切实干起来，以便巩固已有的组织，一边吸纳尽可能多的可利用的人力物力，对吧？
这时候就有问题了。要吸纳人力物力就要去讨好有人力物力的人让他投资。但是我们知道，同时讨好所有的人是不可能的。基鲁修消灭不平等的理想就是在试图两头讨好，确实很高尚，但是在占领者和被占领者势不两立的情况下，这种稀泥糊得成吗？糊不成的。所以与其两头讨好，不如专心做被占领者者一块相对好作的市场。
人都是很现实的。追求一个没有压迫的社会这个理想很美，少年人会相信，但是历练过的人都会发现这个目标根本不可能实现。偏偏基鲁修没有告诉别人怎么争取，只告诉别人我会努力，所以请支持我们，更加显得虚无缥缈，听的时候可能热血沸腾，很快地听众就会产生质疑。而基鲁修要发展组织，基层人员可以从少年人中取得，但是财力、物力、高端人才都必须要找那些成熟的人争取，像他这种明显针对少年的口号，无法帮他获得这方面的援助。他要获得武器弹药，只能继续找政府军抢。
所以我认为基鲁修这个“消灭压迫”的口号很无聊，而且和他刚决定的“建立组织”背离了。
如果是要打动不平等轮的思想基础的话，他应该明确指出来。
看完这一话，我的感觉就是：某人鸡神化了
================分割线=========================
手下不相信基鲁修的关键是他从不以真面目示人。领导人摆出一副神秘兮兮的样子，而且摆明不相信下属，你叫下属怎么相信他？
这和他的奇迹无关。对基鲁修这样的魅力型领导，奇迹这东西是对他的领导至关重要的东西，而不是负面因素

快断网了，先写这么多

Gunsheep

引用自 Ein

看完後發覺
我和你的觀點由一開始就不同
你的第一段..我看完只是能..你說得太理想化
第2是,ゼロ現在是想要為他行動的人,不是雜牌棋子
再雜的對他來說已經沒有用處
而且..不知道這邊是不是我的想法問題
我認為一個相同性質的支配者出現+上革命的反叛(你說那種)
是虛假的革命,說到尾不就武力反武力
可是現在的ゼロ就不同,由民心中的革命
給你所說,老人會覺得反正沒可能發生
不過在ゼロ口中說出來就不同了
因為ゼロ一次又一次地把認為不可能東西成功了(請參考1~8集plz)

新理想,新制度,還有大義作支持
如很多人所想的,特別是你說的經歷過的老一輩會說反正沒可能
可是ゼロ一次又一次地成功了
雖然說他不露面,可是正因為這樣才令到那麼多人有興趣
"神秘的存在、把奇蹟實現的人物"
一次又一次的功績會把他的形象由沒可能變成了沒有事是沒可能的人物
事實上你最後說的明確指出來這邊..先不論又沒有準備,可是沒人會把自己的計劃
也說出來,何況他做過一堆事實來証明他是有可能做到,因為他是為一一個帝國也對他沒法字出手的人物,而也沒有用人質那些卑怯的手段

這是我所理解的
你說的在一般來說沒有問題,可是要用在ゼロ就十分有問題
1：他了解弱者,也決定幫弱者
2：他想要忠實的手下,所以把理想說出來,籍此招攬同志
3：他原本就不能露面,所以行動中都不可以有露面的可能

隨便說3個,想說的是,你說的東西一開始就違反他的rules
你的感覺像,要成功就要這樣走,不是這樣走而成功的就是被人神化所做出來的
可是你就是不看他的所作所為都是合理性而不是神化出來的
預期說你一開始也滿喜歡ゼロ不如說是他一開始在走的路線有點像你所要求路線而已
只是最後與你要求的不同而說他被神化了來解決..

我已经说过，基鲁修对其他人的影响力主要就来自他的一系列奇迹树立的威信。基鲁修是一个魅力型的领导者，在民众之中他确实被神化了。
不过对于大客户们来说，光靠身上的光环还是不够的。在理性的大客户眼中基鲁修始终不过是一个有点水平的人，不是什么夜礼服假面。所以基鲁修要想吸引这些人的投资，怕是还得证明一下自己在其他方面，比如组织、后勤等等方面的能力。
而且他的奇迹也不是完全可靠，之前走下水道的事情官方肯定还是要宣扬一下的，以后这种事情也还会有。这些对基鲁修的神化肯定会有阻碍。
神化很有用，但神化不是无敌的。

讨论露面的问题。基鲁修确实不能露面。但是领导者始终不以真面目示人又没有让人信服的理由，这肯定滋生怀疑。事实上从一开始其他人对基鲁修就很怀疑。而且我想，在这样一种怀疑的情况下，基鲁修越成功，“零是不是在利用我们达到很糟糕的目的？”这样的恐惧也越严重吧。到最后甚至“零是妖怪所以不以真面目示人”这样的流言都会出现呢。
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仔细想来，我对基鲁修的最大不满还是来自他建立一个没有压迫的理想上。如果要争取民众，谴责一下恐怖主意行为就行了，他仍然应该继续站在被占领者这边，而不是明确地向其他反抗势力宣战，无谓的拉长战线。
基鲁修这样说既取悦不了公民们——他已经明确对不列颠政府宣战了，享受着不公平既得利益的帝国公民当然是被革命的对象；也取悦不了11区人和抵抗组织——对于完全劣势的他们来说，恐怖主义几乎是抵抗的唯一方式。和正规军硬碰硬？找死。既然基鲁修不打算做荣誉公民的代言人，在这样一个哑铃型的社会，他摆出这样一副架子只能两面受气。
而他的口号“没有压迫”也太虚了。要知道即使是“共产主义”这种遥不可及的理想也都还是有“楼上楼下电灯电话”这样的具体目标的。基鲁修的具体目标是什么呢？是和稀泥构建和谐社会？还是打倒当前最大的压迫者？抑或是带领被压迫者搞非暴力活动？基鲁修并没有提出来。结果就是民众不知道怎么做，就算支持他，也只能是在精神上支持他，不能把这种支持转化为人力物力。
另一方面，本来他的目标就过于理想主义，他再这样说，别人就会对他的具体目标产生怀疑，怀疑她是不是就没有具体目标，只是打算这样东一榔头西一棒，敲下帝国再敲下反抗组织。这对他的鼓动效果非常不利。
总之，我的意见是，基鲁修的说话第一应该有重点一点，不应无谓树敌；第二应该把自己的意图完整地表露出来；第三应当告诉群众怎样为自己的理想努力。他不应该像个中国官僚一样高谈阔论一通。
不过话说回来，基鲁修事先没有进行准备，作为学生能做成这样已经难能可贵了。而且他毕竟是高中生，他的管理能力也就这么几个人的小团队，要他去驾驭一个大组织和帝国硬碰硬实在不现实，那不是他能处理的事。说到底，基鲁修始终不过是作个人秀而已。他的行为与其说是政治领袖，不如说是演艺明星式的。我也不应该拿公众演说的标准套他。
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我最怀疑的一点，是这个和谐社会的构想，到底是基鲁修糊弄人的口号，还是他自己的真实想法。联想到他之前的种种经历表现，我觉得这是他的真心话的可能性非常之高，高达八成。搞得不好基鲁修这小子外表黑，内心当真比朱雀还白还理想主义，那就大条了。
这是我真正恐惧的东西。之前在朱雀和小公主的身上我已经模模糊糊嗅到一些拉克斯和阿湿男的味道，我不想看到另一个鸡神，不想看到另一个种命式的政治。所以我对“世界大同”这种口号相当过敏。
可能是我太敏感了吧。

PS：这片子里面的CIA太没用了吧……之前新宿打掉那么多抵抗组织，想必也抓到不少舌头了。像卡莲在抵抗组织那么招摇早就该被抓去100遍了吧？卡莲也真是，一点戒备心都没有。
朱雀也是，虽然他弑君的罪名洗脱了，但是他和真正的弑君者关系非同一般也是人所皆知啊，为什么没送到CIA？
基鲁修这边还是。抵抗组织那边总有人在监控吧？只要窃听一下零号和抵抗组织之间的手机联络，把搜索范围固定在学校里面，接下来就算一个个作声纹比对都找到了啊。要是有其他线索找得肯定更快。基鲁修在这方面做得并不好。
本来对付零号对付抵抗组织这种事情就不是军队所长，而是CIA的事情。CIA那帮家伙还真闲啊。
恩，其实我最想看到的，要么是大笔大笔的情报战，要么是铁血联盟式的小分队作战，大喷番茄汁也好，番薯山式的耍帅POSE，实在是没什么兴致啊。

又PS：基鲁修的支配魔眼可以直接影响目标，已经属于高级魔眼了，比直推之魔眼高级。和DN比起来算是各有千秋吧。

Gunsheep

组织中的不信任是很可怕的。猜忌既然能让罗严塔尔反水，自然也能让基鲁修的手下怠工甚至跑路——第七话已经有人这么做了。基鲁修可以用一己之力实现目标，但要走团队路线的话，照他目前这么做真的让人很担心。
说到底，基鲁修很有天赋，但作为一个军政领导者他现在还嫩着，需要磨练。
这可能也和他那个脑残到在悼词里面跑题的老爸有关。

讨论另一个问题。我觉得第八集里面面对恐怖分子，公主有很多其他选择，比如用特种部队泅渡、空降或者化妆进去以后突击，用水鬼水下爆破大楼地基，用制导钻地炸弹直接炸掉地基，等等。不一定非要选择用萝卜硬闯啊。
萝卜片不应该只有萝卜，同样应该有步兵、战车、侦察车、飞行器、炮兵等等。萝卜内部也可以进一步划分出各种具体用途的机体，从近战优势型，远战擅长型，修复救援型，隐秘行动型，一直到指挥预警型等等。如果各兵种之间能够更好地协同作战，各部门之间也能够更好地协调工作，如果在每次的战斗中都能看到双方指挥官灵活利用各种部队各种战术进行对抗，比如帝国军确定抵抗军主力位置立刻进行饱和炮击然后用装甲部队突击，或者抵抗军用萝卜将帝国军引到不适合装甲部队发挥的废墟然后利用埋伏的步兵予以歼灭，我想这部片应该会精彩得多。

引用自 bustera
目前的他不但不去争取11区人的信任,还消灭了那些抵抗组织,从前面他所表现出的高智商到这一集的弱智表现,真怀疑到底是不是一个

后宫被拐，于是急了

Gunsheep

我们说的是基鲁修最后的那个个人秀，不是救人，不要转移话题好不= =
CC背后的组织……如果基鲁修是那种把宝押在“没准有”的东西上的家伙的话，我看他还不如去买彩票好了。何况CC和他也未必到了亲密无间的地步，指望CC发动背后的组织救自己？小心当弃子。
要是基鲁修的手下对他不是“半信半疑”而是“完全不信任”的话，基鲁修早就歇菜了吧。问题就在于使半信半疑，猜忌这东西很可怕的。
CID是WHAT?
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恩，为了这个帖子重新下了一级第八话，里面的确有“泅渡和空降都失败了”这句话，我看漏了，滴眼药水去。
然则要破坏地基的话，我觉得直接用制导钻地航弹炸要高效率得多。水鬼水下爆破也很可行。
其实为了救人质炸掉那么高一幢楼，某公主也真够暴力的。本来有很多其他变通的方法。像恐怖分子看到是ZERO问都没问就让他过去了，公主何尝不能弄个假的ZERO装上一车屠夫混进去。话说假的ZERO宣传部门早就该准备一个了。非致命武器那么发达，政府军是不是可以用种种定位手段找出恐怖分子指挥官所在地，然后用携带非致命弹头，比如音波炸弹的制导武器解决问题？逃生通道被封住了，政府军是不是可以考虑使用射程更远的武器，比如射程五公里的炮射飞弹清除障碍？这个时代又没有米氏粒子。就算是泅渡和空降，失败了一次并不意味着不能来第二次。像空降不是飞机被击毁了导致失败的么？我一边用武直火力压制一边进行速降总可以吧？我在单兵武器射程之外空投萝卜总可以吧？我用一大堆动力伞送过去总可以吧？泅渡的时候是因为被发现遭到火力压制上不去失败的么，我换个进入点，比如我在逃生通道附近炸个小口子进去总可以吧？我用坦克或者萝卜从水底开过去总可以吧（现在的主战坦克都能潜渡）？等等。像第八集里那些突击队员，居然优哉游哉爬楼梯毫不知道掩护，被发现的时候惊慌失措都不知道躲避或用轻武器还击，这种泅渡要不失败就真的见鬼了。
我不是军武专家，写出来的突击方案不可避免会有些问题，还请不要见怪。但是我想说，我很希望看到片子里使用更多试制型萝卜和支配魔眼以外的常规手段，让矛盾的双方在现实的争斗中一决雌雄，因为那样非常精彩。

Gunsheep

救人之后的宣言，和戏服一样都是事先准备好的吧。关键是基鲁修说错了话，完全可以说得更好的。
================继续讨论应对策略===============

用假ZERO败坏自己名声吗？不见得吧。既解决了人质事件也败坏ZERO名声。而乔装改扮这种事情是常用伎俩，没有人会在意的。
反正帝国那边屠杀平民之类事情没少做，也不在乎这点名誉损失了。
我觉得，ZERO是那种个人魅力型领袖，像他这样把自己搞得神秘兮兮的，帝国要是弄出来一个假ZERO混淆视听，对真ZERO的威胁会很大。

人质？恐怖分子不到关键时刻是不会放弃自己手上的筹码的，最多杀几个人质抗议。所以现在面对恐怖事件有那么多CT都可以选择强行突破。反正二公主这边一大堆狙击手飞弹瞄着，不会坐视小公主被推的。何况她都已经用萝卜硬闯了，用类似的办法比如强行突入，飞弹袭击，直接炸毁地基等等何尝不可。

总之，第八集的很多安排，比如朱雀强行突入，基鲁修的个人秀，都是完全从让主角耍帅出发，然后给它强加上一定的合理性。而我更喜欢从当时的客观情况导出在当时最合理的反应，然后再加上耍帅和修饰。演说就应该是演说，不应该变成明星见面会；反恐就是反恐，不一定非要变成新锐机体展现的舞台。可能是我看片的心态有所偏差吧。

Gunsheep

引用自 Ein

是不是預先準備好我就真的答不到你了
通常沒有相關証明的東西我是不會說出來的
所以我不會說zero那演說是事先準備好的
但動畫有交代到事件是意外,zero一開始都想了很久行不行動好
就算行動,其實那都是在同一天內發生
就算準備..都是他自己一個在路上準備的可能性比較大
(還要背下來,不是你看電視那班叫人代寫之後照著讀)

這邊的壞名聲主要不是說帝國
而是說王女,王女當作zero是仇人,也不喜歡用卑鄙手段
即是他的人物性格,還是你認為他的性格是會借用到zero的力量(不是zero找他,而是他自己要用到zero這假名的力量來進行計劃?可能有人會說最後不都是利用了zero,也可能有人說是zero找他還是他利用zero在世間上看都是一樣,可是在王女眼中不是這一黠事,zero找他和他用假zero是差很遠的)

人質方面,令他不能用強行手段主要是第3王女
而不是其他人質,如果沒有第3王女在場他早就突入了,那不用那麼麻煩
一生最寵愛的人被人當作人質,你會把這事件當作普通救人事件嗎?
你能100%認為那些強行突破不會令第3王女有危險嗎?
當時人一定變得特別謹慎
說白點,他要破壞地基主要是因為破壞地基是最快令到恐怖份子反應不來的作戰
潛入作戰只是變成對人戰而已
飛彈一說那邊我就答不到你了,不過帝國那邊已經變成了機械人普及
飛彈這種東西能不能短時間調動過來都是個問題
因為恐怖份子不是無了期等的
你想到那麼多方法,為什麼又要把恐怖份子的行動限定呢?
你不會認為恐怖份子看到那些東西後會有其他行動嗎?

最後你說朱雀那邊,不是原定的計劃來的,是他自己在做出範圍以外的東西
zero那邊,完全沒有問題,你是不是忘了zero本身就是一位演出者type的人物
他本來就是打算越注目越好越帥越好越神秘越好越奇蹟越好
這是他的人物設定

想說的是,只要動畫中的畫面有提供到伏筆或實際有說明的東西是與行動連接就好了
因為只要以上成立就是叫做你所要求/世間上的合理的反應了

其他的方法..說白點有點想太多了,因為要在空想插他們的行動有問題的話
如果你給我彈,我彈幾天都彈不完
因為空想無限大,可能性也無限的多

P.S.不過我還是很喜歡這類的討論,越討論就越對動畫有更深層的認識,之前看一次發覺不到的,因為一些論點跑去看第2次時會發覺新鮮很多
同樣可以和別人分享滿不錯的,所以還是希望別認為現在是在吵架,而不參加下一次的討論
在這先感謝各位有份認真討論的版友們

国内领导开大头会那种白痴发言直接无视= =
而国家领导人对外演讲确实一般都是事先拟定好了念的，倒不是因为他们懒，而是因为关系实在太大不得不反复推敲。即使这样念稿同样是相当有技术含量的工作。念稿人无论是语调语速停顿重读轻读衣着化妆身体语言等等都是有严格要求的，稍微出一点错就会闹大笑话，甚至会影响到国家形象。
而信息发布会这种场合更需要随机应变，到这种时候发言者的功力就更多体现出来了。完全即兴发言的要求更高。就算在我们国家，但凡与国际事务扯上边的家伙，无论是念稿的总理、写稿的秘书还是翻译的同传，都是牛人中的牛人，这方面功力非同小可，不是我们这些白菜能望项背的。
总而言之，发言人这碗饭不是那么好吃的。基鲁修离专业水准真的还差太远。而且政治演说和个人秀完全不同，用个人秀的方式做政治演说很危险。
补充：基鲁修应该没有背稿。在这么短的时间内背稿讲的话是完全看得出来的，而且效果一般会非常、非常地糟糕。基鲁修应该是稍微打了个腹稿或者提纲，然后基本是临时组织的吧。所以说这小子真的很有天赋。

没错，王女可以用飞弹奇袭，恐怖分子肯定也有破解之道。我最想看到的，就是王女无所不用其极，然则恐怖分子也狡猾透顶，然后双方展开精彩无比的对抗战，然后在激烈的对抗中两个主角发挥聪明才智，一人身陷敌阵抱得美人归，一人收服盟友壮大自己力量然后全身而退，最好再加上两个主角之间的激烈对抗，这样更精彩啊（只是这片也变成警匪片了= =）
片中那么强悍的御姐把自己的弱点明显暴露出来，还束手束脚只能让自己的敌人帮忙，实在是太有损形象了。
我承认，我是有点吹毛求疵了，检讨……

最后，在这个帖子里灌了这么多水，真的很欢乐。很感谢Ein花这么多时间陪我，让我也看到了很多没看到的东西啦。

Gunsheep

引用自 nemoto
其实我对救人质炸大楼有点寒 .

所以说用萝卜炸地基，不如再次组织突击队硬闯
而且爆破这种事情本来就是工兵和空军更为擅长

引用自 gamelover

毕竟两人算亲戚吧，而且更重要的是当时“拉克丝”是扮演了见义勇为的弱者的，那是鲁鲁修死都不愿对之出手的（否则他自己就没立场了）。
当然还有个解释就是鲁鲁修是明显的妹控，但是因为皇姐的存在一直染指不到“拉克丝”，现在有机会当然讨近乎要紧了，那舍得杀。（逃～）

立场什么倒无所谓，真要杀的话只要下个命令叫她回去后等上三天自行猎奇就行了，搂着脑残老爸还是谁自爆也无所谓，没人会怀疑到自己头上的。

某人的表现更加印证了一个事实，在这个某人革命的旗号下面，其真实目的却是乱伦

Gunsheep

引用自 bustera

就因为刚开始他就不打好基础,玩什么正义使者
他这么干只有害处,这里讨论的是他目前的做法,以后剧情怎么编是以后的事情
当然你可以说以后他会如何如何解决,但是目前他的宣言就是个渣
取得少数弱者的信赖有什么用,有战斗能力的反抗分子才是值得利用的兵器
他不但不好好利用,还傻到和其作对
前几集本以为他是个为了自己利益可以随便牺牲别人,可以利用到的就利用,没有用的的舍弃的冷血主角
没想到到头来还是个普通角色,反抗分子们比他那几个同学要有价值的多
可他没有选择牺牲后者来取悦前者,从这点看来他也没什么突出之处

露露是个爱好和平的好孩子，放弃同学去救抵抗军这种事他是不干的，何况人质里面还有他朝思梦想的亲妹。
虽然他救了人以后没必要和其他抵抗组织为敌就是了，直接就说抵抗组织头头谢罪不就得了么。而且他这么说很容易暴露魔眼的真实力量。

恩，可不可以理解为露露太兴奋了，所以说漏了嘴？

Gunsheep

TO BUST：
ZERO不是电脑也不是压抑狂，他不会作出与自己性格违背的事情。要叫妹控放弃掉妹妹就和要叫鸡神不去抢婚一样困难= =

黑骑士团目前还嫩着，和那个恐怖组织合伙的话ZERO根本没有话语权。
要利用的话只有收编，但收编后我认为以ZERO那点管理能力根本调动不起来。战队式的组织极限只有十一到十三人，最佳范围只有八人，超过这个规模就算泰勒再世也管不过来。
这里有个悖论。ZERO目前的首要目标是扩大组织，但是他目前这种战队式的组织模式根本发展不起来。ZERO必须要转换为层级式的组织模式才能继续发展。
说到底，ZERO的统驭力决定了他无法充分利用抵抗组织。
===============================================
TO EIN：
我对基鲁修的最大不满，是他在组织还是很弱小的情况下为了耍帅无谓拉长战线。对抵抗组织而言，反抗政府的几乎唯一的办法就是恐怖行为。基鲁修那段话说得毫无回旋余地，把大多数盟友都无可挽回地得罪了。这些地下党之间的火并有多可怕你是知道的。

同盟还是有用的。如果基鲁修好好努力，以后就算能收编也可能。抵抗组织单独都不能对抗政府，但是蚁多咬死象，收编多了也是很可观的。不过我觉得基鲁修恐怕并不是这种义军领袖的料，还是让他去做夜礼服假面这份有前途的工作去吧！

基鲁修的手下还是有强人的。像卡莲之前能用老式机体撑那么久，作为机师真的不简单。一个机师要仗着新锐机体欺负开老爷机的杂兵那是很简单的，但是要开着老爷机杂兵机击破开新锐机体的ACE，那就乖乖不得了了。就算是能全身而退，那也非常地厉害了。卡莲被围殴那么久还撑了下来，作为机师相当值得称赞。当然卡莲作为地下党那水平真的有点可怜了，一点工作经验都没有（手上没有武器的时候就不应该死脑筋拿武器，而是尽可能利用身边的道具反击，哪怕是拆下热水器水管当鞭子抽、随便从哪摘根钢管砸、用折凳敲、用徒手技巧攻击都行嘛！）。而且她身份隐匿做的太差了。

另外，黑骑士团之前几次行动中，那帮家伙做的都是毫无技术可言的临时工，看不出来能力有什么增强。

Gunsheep

鄙视仗着机体性能乱放炮的小P孩= =铁球拆渣古、渣古拆钢弹才是钢弹的王道呀，平民钢弹万岁！
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问题不在于现在那些骑士团成员有没有隔阂，而是以有的隔阂会不会扩大的问题吧。对于这种团队而言，默契合作是很重要的，一丁点隔阂都会导致团队效率迅速下降。要是战场上哪个队员对指挥官的指令稍有犹豫，战况就可能立刻恶化。在第七集就是这样。

技术的问题。戴着面具抢劫同样需要技术……现在的一个问题是黑骑士团成员的能力并没有被激发出来。他们的压制、设雷、潜入仍然只是业余水平，和专业的突击兵、爆破手和间谍还有距离。说白了，他们还只是帮基鲁修打下手，他们能做的随便哪个群众演员都会做。我们要的不是这个。那些人能在那么严酷的环境中生存下来，肯定每一个都有基鲁修不具备的特殊才华，比如卡莲的驾驶能力（顺便一提，貌似卡莲的新座机是赤色有角六倍速= =），这些能力并没能发挥出来。所以说基鲁修还不能做到人尽其用。她如果真的想成大事，必须想法把这些人的特长激励起来，毕竟这些人以后不是一线骨干，就是组织的高层干部。

基鲁修这边也不是没有优势。因为他毕竟是小组织，指挥运作要迅速得多。当政府军正在经由各个层级下达命令的时候，他这边直接就可以把命令交给一线的机师，比如卡莲去执行。小型组织具备很多大组织不具备的特点。如果基鲁修真地够强的话他完全可以利用好自己灵巧的优势，比如把黑骑士团组织成一支精锐的特种战部队，那真的会很可怕。

普通的同盟强过没有同盟强过敌对势力。哪怕只是送一门145mm膨胀波滑膛炮也是好的。当然前提是这个同盟不能成为累赘= =

Gunsheep

引用自 Ein

引用自 Gunsheep
顺便一提，貌似卡莲的新座机是赤色有角六倍速= =

這個是你作的嗎..我好像在シャア大佐口中聽說過差不多的句子

这句话不是成句吗？
官方公布的新机体中，也就那台六倍速看得入眼= =