[討論]コードギアス 反逆のルルーシュ第13話討論區

ranceli

那个飞行装的东西好象是justice的飞行器的姐妹机啊..
朱雀嘛,我现在是很不喜欢他
看到11被杀没什么动作
看到帝国人死了就好象什么大事一样

军队待多了理想都变质了?

当然,他的剧情还没怎么开始
等过去什么的都暴出来后有很小的可能会改变我的看法

不过他也该收收手了
在这副样子对抗zero下去的话(本话有一秒的大反派嘴脸)
小心人气掉到orange叔下面去了

ranceli

引用自 ANGELS_ZC
lulu又被打了。当革命党派就是这个命，没死掉是运气，死掉了也只能怨这个物质世界太现实了。

日本解放战线的各位同仁因为lulu同学的计划壮烈牺牲了。在此我们提醒各位观众，这个战术本身没啥问题，但是将来的舆论境况就比较严峻了。就是说，作为一个希望争取民众支持的组织而言，这种不把人命当回事的战术还是得小心用，特别是己方根本没有舆论武器的情况下，被渲染成杀人不眨眼的恐怖分子往后活动就困难了。当然还有组织内部的不信任问题，这个计时炸弹可是会随着领导者不得人心的活动而加速爆炸哦。从长远看的话，lulu这招感觉还是做的太过了，以后相当危险呀。

一个人的死亡，是一幕悲剧；一群人的死亡，就只是一个数字了。

这是毫无人性的政治家会说的话，是还有良心的政治家被迫承认的事实。说到底，死人的事，群众是不买账的。

这招可以激起11方面反抗势力的斗志(别人以为他们都自暴了)
而且日本解放战线本来就是必死之局(船上NM都没一台)
被lulu拿来废物利用多好  (藤堂也放弃他了不是?)
死的有价值多了,重要资源也没被帝国夺走(战争的起源就是抢这稀有资源)

ranceli

引用自 messgod
都说看朱雀不爽么？我倒是没这感觉....乃们确实没有体会到他的痛苦。

朱雀作为军人他没有办法抵抗命令，否则他连向上爬的机会都没有，更别说能实现自己的理想，所以他必须强迫自己默认队友的行为，直到自己获得足够的力量改变周围为止。而这又是与自身的信念相违背的。所以这家伙之如此爱对zero说教，什么正义什么不要杀生什么的，其实是对被自己强烈压抑住的矛盾情绪的一种宣泄口，只有把zero的行为当成邪恶，并与之对抗，他才能原谅自己目前的无助和罪恶感。

朱雀的隐耐性格，从一出场就表现的淋漓尽致了。他是那种宁可被人误会，也会把所有苦楚往肚子里吞的人，并且不顾一切的走自己的道路。现在的朱雀，确实不是个什么口行不一的人，而确实是一人独自忍受煎熬。


当然，主角目前是lulu，他的镜头少也是很正常的，没个60-70％的片长他怎么能开始行动涅？朱雀的优势还是在于抓住尤菲这一点，同时利用纯血派的内部分裂积蓄能量，等尤菲正式上位，他才能开始有机会。现在的他，只能作为一名优秀的机师先创出战绩和威摄力来。

内部进行改革?
不好意思
以现在反逆的世界设定来说是做你1万次春秋大梦

以不国皇帝的言语为基本
可以了解帝国民众都信仰弱肉强食这法则
而且在以战争为手段,拥有了诸多殖民地以及世界1/3的领土
要求不国本国的民众对其他地区的人一视平等
可能吗?

看动画中朱雀进学院,因为numbers的身份有几人愿意与他说话?
要不是lulu的原因,他能受到现在的待遇?

第1话中他长官随手就给他一抢,他可是名誉不国人啊,
社会地位也就这程度而已
要是纯血不国人估计是被抓去改造下思想的而已吧

那位卖热狗的日本人,被普通的不国民众欺负又敢反抗吗?
日本人做到名誉帝国人也只是高了一点而已
真正的不国人又有几人会打心底里认同?

种族的优越感是这么容易被人化解的吗
你日本人不过是战败国而已,而且都沦落到殖民地了


日本人没有力量
所以不国人才看不起你日本人
看破这点的lulu才会组建黑色骑士团
"力有る者よ、我を恐れよ！力無き者よ、我を求みよ！世界を我々黒の騎士団が裁く！！"
没错,只有靠革命打破这弱肉强食的法则才是他心中认定的道路

而且参照动画的表现以及部分设定
现在的不国
国力强盛(大量殖民地提供各类资源)
体制稳固而且是帝国制(帝国皇帝高与一切,绝对的支配权)
信奉弱肉强食(对自己儿女妻子都这样了)
高等种族优越感(动画里的表现很多,orange君就是个好栗子)
强大无比的军力(不用我多说了吧)
日本人社会地位低下(你游行?保证血腥镇压,
给你个反抗组织的名字就好了
动画里都屠杀2次了,第1次还是为了隐瞒个人事件而发生的
第2次纯粹为了找位仁兄,就开杀)

以历史上来说
没有在这种状态下成功进行内部改革的例子
没有,绝对没有

而且你这朱雀最多是从下等驾驶员升上去一点而已
你以为能爬多高?
他现在最多不过开作弊的高等护卫兵(特派名义)
升官到顶最多去指挥下nm小队而已

就算他上了粉红女,进入政潭
他也参与了2次帝国对日本人的屠杀活动
虽然没动手但是记录上是参与的
日本人本身会去认同这他吗?
是你的话,你会认同他吗?

帝国贵族也根本不会对他这样抱着女人大褪爬上来的人抱有好感
现在的将军说话温和主要还是因为个人的贵族风度使然
2是朱雀也算是ace级驾驶
3是他们都是军人
等朱雀抱女人大腿上去的时候
他会有好感?
妹控的2皇女会不愤怒?

以这种程度的身份去改革?
我看他还是去买某话里的药物活在他理想的改革后的世界里好了
省的他自己做不到
还次次仿碍lulu
更从帝国角度高吼着zero怎么怎么的拉

ranceli

orange闹的内部风雨大作?
根本没有的事,纯血派在克罗唯丝死后大肆排挤他人
一看就是权利的争夺而已,
orange事件只是其他派系用来打击纯血派的手段而已

谁让朱雀这么快去抱尤菲大腿了？朱雀现在绝不能过早暴露自己的政治意图，甚至尤菲都不要太多接触，而一旦有机会接触，就要学会不经意流露自己“悲国悲民”的大慈悲胸怀，让尤菲视自己为同道，以战友和辅佐的身份敬候尤菲上位，同时联络纯血派中被分裂排挤的那些人，即使不能成为战力，也能利用到他们的情报网和关系网。

以上这段统统是你个人猜测
剧情里实际上是朱雀除了接近3皇女以外什么都没做
换句话说,他只会说大话而已


他对lulu说的话会让大家反响这么激烈
我觉得很正常
我们来看看zero以及黑色骑士团的出场吧
1.zero第1次出现的时候是救他,没造成伤亡

2.2皇女的屠杀诱敌作战,zero出来可是阻止了屠杀啊
要是zero不出来的话,2皇女杀光此区域的11居民就是结果吧

3.人质救出战,zero救人质,清理掉部分过激动的日本解放战线分子
朱雀在此战中亲手杀了其本国人

4.成田山,那还不是2皇女挥军打过去的?
zero不过是在获得情报后顺水推舟然后想要抓获2皇女
论起此战的责任,这还要在日本解放战线和2皇女之间算

5.13话的歼灭战,同成田山
日本解放战线在此战中已经是没反抗能力了
zero给他们的死法算是让他们价值最大化了
又可以做宣传又制造作战机会

然后朱雀在本话中跳出来
大吼"你的作法什么都作不到"
疑?那敢问朱雀先生你作到什么了?把上3公主吗?
他根本就是否认zero嘛

"平静的用他人的生命做诱饵,你只是个杀人犯"
参考我上面写的2,朱雀这句话是说给2皇女听的吗?
他这不就是double standard吗?
帝国这样就不管了?而且那些还是平民啊!

"为什么你要无意义的让人流血"
zero的道路上所流的血就是无意义的了
那朱雀先生道路上流的血就有意义了?

而且我也赞同messgod兄的部分观点
与其说他是真的认为zero十恶不赦
不如说他在对自己的行动正当化
以正常人的观点来看这已经超脱迂腐接近伪善了

就因为他想把自己在不国的军事作战中的行动正当化
并把责任全推卸给zero
忽视自身矛盾点
现在大家才会这么讨厌这家伙

而且照我国传统文化意识来说,此人属于x奸系列
看前几话的时候还对他这角色很有好感
被zero救后,离去的时候zero问
"你这样回去是不会被公证判刑的"
"如果这个世界真如此腐败，我将毫不留念地死去"
当时有这种气势
现在呢?拼命认为对反抗势力(请别用恐怖分子来称呼黑色骑士团)
十恶不赦,对与其造成11居民的利益(杀毒贩等等)无视掉
完全帝国走g话了不是吗

ranceli

根据wiki情报
lulu在年幼的时候母亲遭到暗杀
妹妹失去行走能力以及视觉
而父亲根本不给予任何的关怀
且由3皇子死前的对话来看
其众兄弟姐妹也基本没什么人来关心过
而后被当作人质(外交需要)送往日本
在那里过了一段温心的日子
日本侵略战后改名隐身于全住宿制学院

而lulu的目的也就是很单纯的想要推翻不国
为其妹妹建立起理想国度
以gamelover兄的话来说就是
[code:1]为了所爱的人，无论做什么都是可以被原谅的。 [/code:1]

[code:1]最后还是再说一遍：站在头脑的角度，我不喜欢朱雀这家伙，但站在你们说的“言行”，“走狗”角度，我同情他夹在仇敌阵营中处境，受到内心深深煎熬的复杂感情......[/code:1]
这只能说是监督对角色的塑造成功
其不受欢迎的状况还是摆在面前的
而且大家最讨厌他的地方主要还是他大话太多没一点行动
反观lulu的行动多的多了
对比之下,不用我们看官多说了

ranceli

[code:1]
lelouch他們是與其他的皇室分開住的
他們住的是aries行宮(白羊宮)
其實3皇子是經常去跟lelouch下棋的
而且是每戰必輸...
但他還是經常去 可見他是不討厭lelouch的
而在area 11的他的畫室也可看到他畫lelouch一家(不包括那禽獸老皇帝啦)
所以3皇子應該算皇室中對lelouch付出最多關心的了
(以上根據2channel的劇透師(動畫制作有關人員)的資料)
相比起其他的皇子皇女就不會去白羊宮了[/code:1]
没错不过这都是在lulu母亲死前的事情了
根据情报lulu的母亲是平民出身
而且在宫廷中有着相当的影响力
2皇女也在看到3皇子的画后,
发出过过去对lulu母亲很尊敬的言语
但是其母亲死后的人情冷暖大家也可知一斑了

ranceli

引用自 Ein

引用自 louiemarcillen

引用自 NHS
最想知道LULU会对夏莉出手吗
怎么感觉zero到最后身边一个人也没有了

你指的出手是什麼?
如果是h的話:應該不會 因為code geass是全年齡向的 而且要h在上一集也應該h了
如果你指是殺掉shirley的話:更加不會 因為大河內san(總編)說過她會在後期再出場成為key(重要)角色 她的話語會影響到lelouch的決定 所以終盤前不會死

身邊一個人都沒嗎?你看這麼久不會沒看得出他的後宮有多龐大吧.....
c.c kallen shirley 神樂耶 nanaly etc.
不會全死掉吧
單說nanaly死掉那lelouch可是會把世界毀了的

以上

我不排除某人的江郎才盡最後lulu瘋掉一人不留
以上吹水而已
應該知道我想說什麼吧
不過如果是原創動畫的話這情況比較少

多人谱写剧本怎么可能会出现这问题呢..

ranceli

引用自 asaski
朱雀哥哥，你出场这么少（连人家阿斯狼在SEED前半期也比你戏分多啊），还怎么让人封你个第二男主角啊……
另外发现以有趣现象：给朱雀配音的是樱井孝弘，给朱雀的女友（官配嘛）二皇女配音的是南央美（琉璃琉璃赞一个），然后再看最近刚完结的《BLACK BLOOD BROTHERS》，给男主角望月次郎配音的又是樱井，然后男主角的女友（这个也是官配）爱丽丝配音的又是南央美……果然你们两个其实是有关系的对吧……想起当年山口胜平和雪野五月（当时还叫雪乃五月）一同出演乱马男女主角之后又乱入犬夜叉的情形……果然这一切都只是我的YY吗？

记得以前听说南央美和上田祐司(天河)结婚了不是?