[討論]PS2 gundam seed destiny plus

Ein

引用自 gamelover
一对四我当然是跑优先啦,但是距离拉开后命中率就大降,偏偏又有时间限定啊.而且,一旦被击倒,他们就会冲过来变成近身,想直接跑是很难的...

因为这个游戏的算法问题,可以理解noir被禁赛.虽然它滞空时间相对较短,不过还是够反复无耻的拉打了...

好奇问一下,那除它以为的比赛冠军是谁?strike freedom, or destiny?

先更正一下
noir滯空時間沒可能短
他用AC可以無限滯空,AC同時帶有step效果
基本上那機就沒有遠距離限定,中和近都是一流
格鬥判定高
攻擊力高
誘導性高
彈數高
boost量也是中上
裝甲也是普通或以上
血量也中上
最致命的是他是中機cost
但實力比美大機
實用性也是大機級


排除實力中級/低級與對機体熟練度來說
有與noir並齊的豆strike
有人會問,什麼是豆strike?
豆strike就是lancher strike的另一稱呼
主力用了他肩上的機槍
因新版改了豆的威力與判定,比之前能用更少的彈數令別人硬直同時也能
因攻擊力高與硬直低同時能自由控制打不打down別人
再更上中機cost而變成了攻守一流並方便隊友的機体
可是這玩法要求了相當的技術與熟練度
順手說豆strike是為一一部與noir一樣被說為犯規機
不過也因技術與熟練度要求高而不被真的例為禁機

之後就要數天意了
綜合各方面在所有機的平衡值中最強就是天意
槍的威力只有大機比他高
可是也只是高一點點
用龍騎的硬直沒機比他低(天意比較特別,他是自由控制一粒粒龍騎的機,所以能比一氣過全放出去更實用地控制)
格鬥判定高
誘導性極高
boost量高
裝甲高
血量高
硬直低
cost還可以給隊友用一部中細機(就是深綠色格子那些)

Strike Freedom格鬥判定普通而已
而且格鬥後硬直大
charge炮只有單發好用,複數lock on差很多
最終是變成普通開槍為主力,其他武器基本上不能用
缺點多多
在實用性來說除了普通開槍的攻擊力以外
比freedom還不如

destiny是大機
但boost量低
速度也慢
特格硬直大
其他還好
不過缺點不少所以做不到最好用

以上全是指對人戰
而且說硬直大的那些,不單是對人戰
戰電腦只要被2~3部圍就不能用(除非想被打,電腦lv8)
基本上被圍的話能用的機不多
因為攻擊會硬的機都不能被圍
因為一硬就=被打

Ein

destory只有MA才會有護罩
只防他的只有他的陽電子炮
那個開盾就能100%沒事了
他變MA時格鬥好了
因為他的護罩會把所有射擊都cancel
而電腦是不懂用MA格,所以他MA時他格鬥是只會被別的敵人用格鬥打中
其他都安全

天意用AB就能一粒一粒放了
你不按方向制時只按AB就會圍著你(沒用)
你按方向制時按AB就會追別人(用這個)
按那個方向制那那一粒龍騎就會飛到別人的那個方向
例如按前方向用AB就會飛到敵人後方
右方向+AB就飛到敵人右方
如此類推
主要的用法是
SC後放1~2粒再SC
SC=Step Cancel
Step即是快速按同一方向兩次
SC就是step時按boost制(推進器)
Step的功效是能把別人的攻擊的誘導性cancel
SC就是step的加強版
本來step開槍會硬直
可是SC開槍因為=空中站著開槍,所以開槍的同時可以立即做其他動作
例如直升或再Step或按CC(CC=按2次推進器)
天意一粒一粒放龍騎本來就最快
加上SC後放1~2粒就可以做到不被別人射中來放龍騎
龍騎的用法是放了出去後自己也上前
配合龍騎的攻擊來進行攻擊
即是有點像自己做出圍射別人的感覺
也可以配合龍騎使出格鬥
天意的格鬥基本上都很追
可是要鬥快的還是用前格(飛腳,判定十分高)還可以補一槍呢
追求攻擊力的有n格與特格(n格=單純不斷按格鬥)
他的側格也不弱(側格=按左/右再按格鬥,帶有step效果,即是可以一邊閃一邊格鬥,不用自己先step一下再用)
或用AC圍著自己,之後再按AC時立即格鬥或開槍或先開槍/格鬥再用AC
通常都是格鬥
效果是用AC令別人閃來做出硬士之後自己攻擊
或自己攻擊令別人硬直再用AC來cover
即是說怎用是看你自己,天意是滿高深的機
也要求到滿高的技術

單純射擊最強機是SF不是F
F比SF好是因為cost,能給隊友用更好的機,實力也差不到多少
而且F比SF好的是..格鬥..
SF的確是高攻
可是嚴格來說SF的格鬥全都是一些不能用的格鬥
為什麼不能用?因為硬直太大了(不是說打不中後的硬直)
假設別人是老手
沒可能看著你硬直時也不射你
看看電腦就知道了,你用格鬥=被射或被格
這邊說的被另一部射,對戰也是,老手不會看著那樣的也不打你

相反F就不同
飛腳+一槍還健在,n格與側格也高攻
只是一閃變弱了(打中一定要開槍,但硬直很大)

所有機的格鬥+一槍都比不開的好
因為攻擊的同時可以解硬直
怎解?一邊直升一邊補槍就能解了
如果不直升來補槍的話因為垂直下降後要等開槍動作完了才可以動
可是直升開槍就可以令用升直來解硬直(移動中)

destiny我還是覺得速度沒有大機的速度
加上boost量底是致命點
他的特格給他打中都沒用..一定被別人打的說

選人那邊,如果是打アーケード就有影響吧
不過不像以前人人不同,而是分了team的感覺
例如用某幾個人都會走相同路線
相同陣營的大約相同
不過也有少少不同,例如出來的小兵是什麼那些
不過大致還是相同

Ein

引用自 eilot

如果說自由腳是快強.天意腳就是追(由起手開始做出差不多45度角拉打kick...),相比之下,曉龍騎腳就廢得可憐,曉龍騎除了N格外再沒其他格鬥，因為用了就是比對方打的．．．

我發覺很多人說龍騎曉格弱
不過我倒覺得不一定,他的前格看起來是很慢
可是實際判定很高而且很追
看起來很慢但其實也是在1秒內完成
而且又打中後又是可以補槍解硬直
實際上也不會一起腳就被射
加上像慢但又不是慢的問題,敵人看起來以為很慢可是又不夠時間反擊
有時還真的fake到別人

所以覺得只是看起來慢而已,實際還是滿實用

題外話
話說destiny的速度連黃狗都不如..
不過也不算最慢的大機
最慢是legend..那部真的找不到優勢(血厚裝甲厚?可是好像大機都是一樣的說)
legend速度慢得可憐,可以比美buster與カラミテイ,可是又沒那2部那麼易防

Ein

引用自 gamelover
啊,说到防.电脑偶尔会使用盾牌防御我的近身攻击后再反击,远射应该就更容易防了吧.那么,比赛中有没有人这样用呢?虽然防守动作很费时,但是如果有那个意思再加上bt的操作,应该还是有防守反击的达人的吧?legend就是拿来干这个的?

不是,legend真的沒用的,怎個程度上可以說是bug機..
身為大機卻最弱(中機都不如)

通常情況下的防禦是沒有作用,被你防到都沒人,因為別人又不會硬直
可是你就硬了,主要是因為正常夠時間防的都夠時間用step(一樣閃到還要沒硬直)
防只在一直99%認為必中的情況下(閃完別人又快沒boss或落地上炮飛到面前突然開盾防了那些)才會有實際效果(曉的反射也可以那樣用,或按著charge炮後反射,反射成功後立即放手射charge炮之類)
如果在街機有以上情況的話通常看聽到外圍的觀眾說:嘩~
就是十分驚訝,因為事實上滿神的,感覺很帥

Ein

引用自 eilot
如果真是發生了,除了觀眾會"華",對手也立即佩服地講,這樣也step到,沒說話可講了,值得被你打的

不過拉盾通常都是一定距離外才用的,因為就算用盾擋下格鬥系攻擊,對方只會彈後,但是自己還要擺出有型的盾防姿勢...如果對方是爆種中也變得意義不大,拉盾通常只是擋槍擂beam吧了,個人可以肯定沒人會拉盾擋destroy飛拳和猛虎射球...


legend雖然高防,但實際上好多人寧願用天意也不用他的

曉龍騎,個人感覺上對方近身玩側格更可以fake對方,前格雖然追但又真是速度可慢的(又不像其他是是用全身之力出rider kick),說前格不好用是起手慢和範圍短,不像自由腳飛得那麼遠和快,有點浪費

不過如果說到設定問題,那有可以280雲達和420尼奧用雲達速度一樣地慢,武器一樣地弱...格鬥也沒有強到,只是多了些招...
看人家的420黃村雨的格鬥,前格等也強化了不少

盾防如果檔格鬥只要檔完後不還手就沒問題了
因為格鬥被盾防後會出現硬直
那個硬直是比用盾防的那位相同/慢一點點點點點
所以不立即還手還是可以,當然..別人爆speed就沒得說了
不過比起盾檔後的對應,盾檔到時機更難學習..
主要是學來沒用,除了因自己問題走到障害物那而閃不到或快落地又不想閃(別人明顯在捉你那種)或知道step也閃不及的情況(距離彈速與誘導性問題而閃不到)


legend還是算吧..本來優點就可以說是沒有
加上cost的問題隊友用不到好機,還要比天意弱(或應該說天意太強,如果把大機與中大機比較,天意是平均實力最高並最實用的機體)

曉龍騎的前格範圍一點都不少啊..eilot兄可以去試試,那招只有一個缺點,就是起手慢而已,判定追尾與範圍都是S級(以其他飛腳來比較)

話說ネオ專用機最強的地方就是速度啊..他的速度可以比美大機的..(P.S.其次是射程,他的射程超遠的,boost量又長)
怎麼說到他很慢..
他的缺點應該是裝甲低與血少和攻擊力平平格鬥追尾性低而已吧(滿多呢..)
P.S.血和甲低到可以被charge炮打2下秒殺..
基本上這部是拉打的,有興趣可以試試
拉打一流,也沒幾部追到他而且他boost量又長

個人認為黃村雨是論外的,那部有點像noir
不是說一樣屈
而是cost與實力不成正比
黃村雨整體能力都是480cost的級數
實用性更比不少480cost的機還要高呢

題外話:
destiny很像出奇蛋,一次過滿足3個願望(那3個?)
lancher strike+劍strike+エールstrike

題外話Ⅱ:
話說ranceli對ランス有怨念?
以前的那個頭像好看點呢

Ein

先說一下sf的攻擊後硬直問題
因為是單打的問題就算sf打中了你
你的電腦也不會幫你補槍..所以不成立

對電腦的話基本上沒有什麼距離問題
除非真的十分遠,不然還是可以捉到的(單純開槍)
這方面不可能用口說就是了..太抽象
玩得多一點就會知道那些情況射得中(主要是彈速與角度和敵方行動影響到)

dash再開槍是指CC還是step?
step的話開槍時step後最好飛起,會解硬直(試試就知道了,動作會很順)
是CC的話完全是計角度與敵人行動,如果別人也在CC基本上45度插入去都可以射得中,感覺有點像推槍那種
近距的話完全是玩移動技術,對電腦的話只要玩被動就會有優勢
電腦的話,格鬥除非他硬直或他不是lock on著你或他剛好想出招,不然不要主動先用
只要他是lock on著你他又沒硬直的情況下,你一按格鬥他就step的了(有感應的感覺)
基本上沒得說
只能說多點練移動技術(最好移動得很順暢,沒怎停過之類)
還有就是龍騎的熟練度與連携性