コードギアス 反逆のルルーシュ第22話討論(由於跟ein的帖合拚了 劇透禁止)

louiemarcillen

在跟yufi的單獨對話中
lulu已經認輸了
輸了給她的純真
可是悲劇還是要發生
lulu的geass暴走了
此外c.c跟朱雀互相感應到對方
c.c更降下gawain跟朱雀相會
但隨後她也感到頭痛
這也是伏筆
老皇帝 果然一切都是你的陰謀嗎
連lulu的母親瑪麗安露都出來了(指回憶中)
不過最令我感動的是神樂耶的出場阿
你終於有正常的對白了
另加下集的微笑 我被萌殺了
shirley出場只有數秒 可是新裝一樣萌阿
她現在才發覺單獨見lulu很危險嗎
不過由於geass暴走了
lulu能夠正常面對的人只剩下c.c,kallen,shirley,他家的女僕(名字忘了)還有朱雀了
還是lulu以後改戴眼罩
再ps.下集預告中的zero的動作

[ 本帖最后由 louiemarcillen 于 2007-03-23 11:28 编辑 ]

tlyx2002

你說了那麼久你知不知道你指的說得通完全是運氣成份
都是遇然下的產物

运气成分？偶然下的产物？完全不是。一旦在关键的点上设计好了，就能造成一连串看似偶然实则必然的结果。

引用自 tlyx2002
我从来也没有说过鲁路修最终行事会绝情绝义，这个我们要搞清楚。

引用自 tlyx2002
皇帝培养出了一个合乎他预期的与他相似的绝情绝义，心如铁石，孤独的王者，这还不够继承么？

你真行

阁下才行。我这前一句是指着继承和世袭问题来说的，后一句是指着鲁路修的个人情况来说的，二者不能混为一谈。

就是說你太執著
之前才說完
基本上除了血緣以外都沒有一點繼承了皇帝
你要找那n個層面就請你先棄丟血緣這想法

拜托，你说有N个层面，自然应当你找，为什么要我去找？难道说两军对垒，我还要给敌人提供弹药不成？没有这样的道理。再说，世袭制丢弃了血缘家族，还叫世袭么？要真是这都可以算世袭，那干脆我们管美国选总统叫世袭总统好了。更何况，我认为，鲁路修的为人处世也继承了皇帝，当然，在这里重申一遍，我不认为最终他会跟皇帝一样绝情绝义，但七八成为人处世已经继承了。

你的口語根本就是皇帝不會死
皇帝不死那當然沒事
請你從lulu勝利後的
對lulu來說
自己最討厭的人的近衛不是威脅?
有你假設出來的geass者不是威脅?
就算沒有與他作對的也不是威脅?
會被殺的機會大也不算賭命?

实话实说，你这是平常人的思维。皇帝和鲁路修要是你这样的想法，根本就当不了皇帝坐不稳江山。因为你的想法既没有王者的气量也没有王者的胆量。
對lulu來說
自己最討厭的人的近衛只要能忠于他就不是威脅。
我假設出來的geass者只要能与他合作就不是威脅。
沒有與他作對的当然不是威脅。
没有与他作对的，怎么会有要杀他的？
更何况，身为王者与霸者，都有能镇服手下的能耐与自信。

就是在說你說的監視者太扯
請問一下lulu換裝zero時是眾人面前換的?
遠距離?你認為lulu在室外換裝?
如是在室內你認為lulu不會check有沒有人?
連lulu這種也察覺不到在室內有人監視他的,我覺得沒可能
一是你說的監視者是日本人
如不是說我不認為lulu不會詳細查一下不國人為什麼要入團

拜托，按照你的逻辑，检察院要抓个贪污犯，非要看到他往口袋里面装钱才可以了？实际上完全不用，看看账面的钱少没少，他存款多没多就可以抓了。同样的道理，这也完全可以套用到鲁路修身上。像诸如鲁路修和ZERO的出现时间、地点，二人的样貌等等逐一比对，得出正确的结论并非难事。所以，不是我的假设扯，而是你关于监视的想法只到了尾行的境界

你說C.C.那邊
我只能說你在第3者看啊?
監視一定永遠監視完結?
你以什麼認定不會影響下一步行動與lulu的生命?
C.C.沒預測未來能力的說
還是你以因為動畫中都沒事所以監者只會以監視完結?

都是那句,你的假設很扯

不是非要有预测未来能力的。侦探小说里面像这种名侦探像这样的情节一抓一把，个个都是把对方的行动看的一清二楚。真到从监视变成别的时候，这剧情也要起重大变化了。

之前的看不懂就不認為在這解釋你能理解

你不解释我就暂且认为你无法解释了。

看來你是不理解
你拿人物性格來說什麼?
你的例子是說設定不是說人物性格
你說的設定是"突然有班叫做監視了lulu很久的人出來並把所有不合理的東西強制扯到合理"
這不叫扯?

你如果真的明白了我提出的设定的话，就会知道这班“叫做监视了鲁路修很久的人”根本就不是必要条件，所有所谓的不合理也不是靠他们强制扯到合理。我提出设定的前提是“皇帝为了培养继承人而做了一系列布置”。所有的所谓不合理都是靠它扯在一起的。

這動畫看前知後喔?我自問我不行

你不行，但按照你提出的想法拍摄，这动画就是看前知后，丁点悬念也无。

劇中的情況都有過程,沒有一次是突破彈出一些東西來代替所有過程並強制合理化(4人飛到島上那次論外)
請別混為一談

簡單說就是,所有東西都有伏筆與過程
而不是你假設出來那種突然彈個東西那解釋或強制合理化
所以才說你扯

伏笔可以现找，过程也可以现编，有种叙述方式叫倒叙，有种场景叫两个人痛说革命家史。要都是先有过程再出结果，那些悬念怎么出来的？

我汗..之前的都不是問題啊..我跟不到你的思想了
我自問我自己太差勁

这倒是句实话。为什么都不是问题，是因为一般作品里面会从结果倒推过程把不确定因素给解说成确定因素，像什么人物性格，环境因素之类都是常用的套路。

對不起,我真的沒看過我認為神機妙算的如你假設出來的東西一樣
做事只做一丁點之後以運氣來把不確定因素變成自己追求的那一方

嗯,我退出好了,自問思想跟不上你

你这是完全歪曲我的意思。在关键之处做一丁点事情，偶然就会变成必然，不确定因素就会变成确定因素。

Ein

引用自 tlyx2002
神机妙算本就是和扯联系在一起的。不扯，哪里称得上神？能把扯的解释通了，就称得上妙了。

你說了那麼久你知不知道你指的說得通完全是運氣成份
都是遇然下的產物

引用自 tlyx2002
我从来也没有说过鲁路修最终行事会绝情绝义，这个我们要搞清楚。

引用自 tlyx2002
皇帝培养出了一个合乎他预期的与他相似的绝情绝义，心如铁石，孤独的王者，这还不够继承么？

你真行

引用自 tlyx2002
并不是只有太子按照皇帝的遗诏登基才叫世袭。什么是世袭？所谓父传子，家天下。首先要有一个位置，血缘传血缘，家族传家族才称得上世袭。这是世袭最基本和必须的要件。在这一充要基本的条件之上，什么继位方式手段等其他一切都可以放宽。鲁路修是帝国皇子，他如果立国反攻老爹成功，实质上就是皇族内部的权力斗争，不是通常意义上的两国交兵，一国灭了另一国。他胜利的结果，看起来好像皇帝被推翻了，实际上坐上最高位置的还是那个血脉。看起来好像灭国了，实际上只是上层权力更迭，谈不上灭国。你既然认为N个层面都不算世袭，那么就请举几个层面来说说吧。

就是說你太執著
之前才說完
基本上除了血緣以外都沒有一點繼承了皇帝
你要找那n個層面就請你先棄丟血緣這想法

引用自 tlyx2002
你为什么一定会认为要赌上性命呢？不论是皇帝还是臣子，当忠于对方能得到他们认定的最大利益与最小危害的时候，只要是理智的人都不会选择背叛，都会选择合作。所以根本就不需要赌命。

你的口語根本就是皇帝不會死
皇帝不死那當然沒事
請你從lulu勝利後的
對lulu來說
自己最討厭的人的近衛不是威脅?
有你假設出來的geass者不是威脅?
就算沒有與他作對的也不是威脅?
會被殺的機會大也不算賭命?
ic..

引用自 tlyx2002
不幸的是，LULU＝ZERO这一情报根本不需要知道所有的东西。因为这其中有个工作叫做情报分析。就是把各种不相关联的情报分析出结果拼凑出一副完整的情报链。某失忆女性都能凭个人的力量找到ZERO，难道说皇帝手下的精英还不如她？也可能知道这一情报，操纵这一切的只有包括皇帝在内的两三人，其他的人不过是巨大机械上的一个零件，按照上面的指示收集各不相关的情报与执行各不相关的任务。通过一系列看似无关而正常的行动组合在一起从而达到一个目的。想要察觉到这一点，很不幸，基本上只有靠对方出错或者作弊器。
放下动画，再回头看看现实世界。破获的间谍案件里面，潜伏在对手当中十几年几十年不露马脚的人有不少。依据你的看法，这显然更扯，但这就是现实。现实尚且如此，何况动画？潜伏的情报人员一定会被人察觉到这条定律，除了在你的言语里面成立之外，不论是在现实里还是动画里，都不存在。
更还有一种可能，就是有些人知道了不说。比如CC，从始至终，她对鲁路修隐瞒的地方并不在少数。如果她认定监视一事对她的目的无损害，她不说是很可能的事情。

就是在說你說的監視者太扯
請問一下lulu換裝zero時是眾人面前換的?
遠距離?你認為lulu在室外換裝?
如是在室內你認為lulu不會check有沒有人?
連lulu這種也察覺不到在室內有人監視他的,我覺得沒可能
一是你說的監視者是日本人
如不是說我不認為lulu不會詳細查一下不國人為什麼要入團
你說C.C.那邊
我只能說你在第3者看啊?
監視一定永遠監視完結?
你以什麼認定不會影響下一步行動與lulu的生命?
C.C.沒預測未來能力的說
還是你以因為動畫中都沒事所以監者只會以監視完結?

都是那句,你的假設很扯

引用自 tlyx2002

为什么呢？

之前的看不懂就不認為在這解釋你能理解

引用自 tlyx2002
你所谓的常规也好，心理也好，没可能的事情也好，都仅仅是指着普通人而言的。但这样的动画里面，变态疯子狂人霸王非常人乃至心理创伤者圣人空想家都远远比普通人要多得多。他们自有另外一套常规、没可能的事情、自身心理。所谓有深度的剧情，峰回路转的剧情，无不从此而来。都要照着你提出的这普通人的路数来，这动画看前知后，还拍个什么劲。

看來你是不理解
你拿人物性格來說什麼?
你的例子是說設定不是說人物性格
你說的設定是"突然有班叫做監視了lulu很久的人出來並把所有不合理的東西強制扯到合理"
這不叫扯?
這動畫看前知後喔?我自問我不行
劇中的情況都有過程,沒有一次是突破彈出一些東西來代替所有過程並強制合理化(4人飛到島上那次論外)
請別混為一談

簡單說就是,所有東西都有伏筆與過程
而不是你假設出來那種突然彈個東西那解釋或強制合理化
所以才說你扯

引用自 tlyx2002
实话实说，这些全部不是问题。神机妙算之所以是神机妙算，原因之一就是不确定的因素虽多，但在计算者这里却只有确定因素，运气成分虽大，在计算者这里却能化运气为必然。真要是你我一眼就看到底，称得上什么神机妙算？

我汗..之前的都不是問題啊..我跟不到你的思想了
我自問我自己太差勁
對不起,我真的沒看過我認為神機妙算的如你假設出來的東西一樣
做事只做一丁點之後以運氣來把不確定因素變成自己追求的那一方

嗯,我退出好了,自問思想跟不上你

[ 本帖最后由 Ein 于 2007-03-30 21:35 编辑 ]

tlyx2002

你要是說神機妙算我沒話說
很少作品有你說到的程度
就算有的大多都是很扯
完全不是什麼神機妙算
價值觀問題吧

神机妙算本就是和扯联系在一起的。不扯，哪里称得上神？能把扯的解释通了，就称得上妙了。

行事那邊只要nanari與某幾個女角還在基本上沒可能如你說的

这里我们要搞清楚一个问题。就是所谓的行事其实是有好几层意思的，一是皇帝希望鲁路修具备的行事方式，一是鲁路修自己的行事方式，还有一个是皇帝理解鲁路修的行事方式。皇帝在得知鲁路修对优菲下手之后，会认定鲁路修现今的行事和自己希望他具备的一样了。而我们知道，鲁路修的行事方式并没有产生根本变化。我从来也没有说过鲁路修最终行事会绝情绝义，这个我们要搞清楚。

你太執著血緣?
請問除了單純的血緣你看到那是世襲了?
lulu自己立國,假設滅了不國那還叫世襲?
n個層面都不是世襲的說
你應該不是和我在玩文字遊戲吧
要是單純血緣你堅持說世襲,那我沒話說,請你繼續,同樣價值觀不同

并不是只有太子按照皇帝的遗诏登基才叫世袭。什么是世袭？所谓父传子，家天下。首先要有一个位置，血缘传血缘，家族传家族才称得上世袭。这是世袭最基本和必须的要件。在这一充要基本的条件之上，什么继位方式手段等其他一切都可以放宽。鲁路修是帝国皇子，他如果立国反攻老爹成功，实质上就是皇族内部的权力斗争，不是通常意义上的两国交兵，一国灭了另一国。他胜利的结果，看起来好像皇帝被推翻了，实际上坐上最高位置的还是那个血脉。看起来好像灭国了，实际上只是上层权力更迭，谈不上灭国。你既然认为N个层面都不算世袭，那么就请举几个层面来说说吧。

大哥,別人不是散兵
你假設出來的那些人其一可能有geass能力
就算沒有也是皇帝的近衛,他們本身完全沒實力?沒可能..
沒權沒勢?沒可能..
一點想得到的東西都沒有?沒可能
想得到的東西一定要賭上生命來培養lulu?沒可能..
想知我說什麼你拿著你自己的論點去對著所以皇帝與首相說吧
怎聽都像在扯

你为什么一定会认为要赌上性命呢？不论是皇帝还是臣子，当忠于对方能得到他们认定的最大利益与最小危害的时候，只要是理智的人都不会选择背叛，都会选择合作。所以根本就不需要赌命。

這邊是一直都不認為有監視這情況,實在太扯了
完全不認為zero,lulu,黑騎士團,C.C.,朱雀,毛,各皇子,各皇女,其他不國那邊的軍人(包括開發組)
也察覺不到
普通的情報還有可能得到,可是能跟到lulu=zero的程度還要知道所有東西
能安排所有東西,以上說的人物一個人都察覺不到
我都是只能想那句---扯

不幸的是，LULU＝ZERO这一情报根本不需要知道所有的东西。因为这其中有个工作叫做情报分析。就是把各种不相关联的情报分析出结果拼凑出一副完整的情报链。某失忆女性都能凭个人的力量找到ZERO，难道说皇帝手下的精英还不如她？也可能知道这一情报，操纵这一切的只有包括皇帝在内的两三人，其他的人不过是巨大机械上的一个零件，按照上面的指示收集各不相关的情报与执行各不相关的任务。通过一系列看似无关而正常的行动组合在一起从而达到一个目的。想要察觉到这一点，很不幸，基本上只有靠对方出错或者作弊器。
放下动画，再回头看看现实世界。破获的间谍案件里面，潜伏在对手当中十几年几十年不露马脚的人有不少。依据你的看法，这显然更扯，但这就是现实。现实尚且如此，何况动画？潜伏的情报人员一定会被人察觉到这条定律，除了在你的言语里面成立之外，不论是在现实里还是动画里，都不存在。
更还有一种可能，就是有些人知道了不说。比如CC，从始至终，她对鲁路修隐瞒的地方并不在少数。如果她认定监视一事对她的目的无损害，她不说是很可能的事情。

要是說geass能力就回到剛剛說的,沒可能會培養lulu做皇位繼承人

为什么呢？

是啊,你的太有深度我不能理解
在我覺得你說的基本上就是扯
無視所有常規
各人做出沒可能的事情
同時做出違反各人自身心理的事情
再把應知的都變不知
不知的反而變知

你所谓的常规也好，心理也好，没可能的事情也好，都仅仅是指着普通人而言的。但这样的动画里面，变态疯子狂人霸王非常人乃至心理创伤者圣人空想家都远远比普通人要多得多。他们自有另外一套常规、没可能的事情、自身心理。所谓有深度的剧情，峰回路转的剧情，无不从此而来。都要照着你提出的这普通人的路数来，这动画看前知后，还拍个什么劲。

最後再說多句就是..
在我字典中
不確定因素極多與運氣成份大的行動不例入"神機妙算"內
而是扯

实话实说，这些全部不是问题。神机妙算之所以是神机妙算，原因之一就是不确定的因素虽多，但在计算者这里却只有确定因素，运气成分虽大，在计算者这里却能化运气为必然。真要是你我一眼就看到底，称得上什么神机妙算？

Ein

你要是說神機妙算我沒話說
很少作品有你說到的程度
就算有的大多都是很扯
完全不是什麼神機妙算
價值觀問題吧

行事那邊只要nanari與某幾個女角還在基本上沒可能如你說的

你太執著血緣?
請問除了單純的血緣你看到那是世襲了?
lulu自己立國,假設滅了不國那還叫世襲?
n個層面都不是世襲的說
你應該不是和我在玩文字遊戲吧
要是單純血緣你堅持說世襲,那我沒話說,請你繼續,同樣價值觀不同

大哥,別人不是散兵
你假設出來的那些人其一可能有geass能力
就算沒有也是皇帝的近衛,他們本身完全沒實力?沒可能..
沒權沒勢?沒可能..
一點想得到的東西都沒有?沒可能
想得到的東西一定要賭上生命來培養lulu?沒可能..
想知我說什麼你拿著你自己的論點去對著所以皇帝與首相說吧
怎聽都像在扯

這邊是一直都不認為有監視這情況,實在太扯了
完全不認為zero,lulu,黑騎士團,C.C.,朱雀,毛,各皇子,各皇女,其他不國那邊的軍人(包括開發組)
也察覺不到
普通的情報還有可能得到,可是能跟到lulu=zero的程度還要知道所有東西
能安排所有東西,以上說的人物一個人都察覺不到
我都是只能想那句---扯
要是說geass能力就回到剛剛說的,沒可能會培養lulu做皇位繼承人

是啊,你的太有深度我不能理解
在我覺得你說的基本上就是扯
無視所有常規
各人做出沒可能的事情
同時做出違反各人自身心理的事情
再把應知的都變不知
不知的反而變知

最後再說多句就是..
在我字典中
不確定因素極多與運氣成份大的行動不例入"神機妙算"內
而是扯

[ 本帖最后由 Ein 于 2007-03-30 07:31 编辑 ]

tlyx2002

我汗..給情報給恐怖份子就什麼都解決?
你可否知道當時lulu是去幫人下完棋才回來
依你的說法就變成連下棋當時的對手與請lulu的人都是皇帝安排
之後還要剛好lulu一定接這要求
之後回去路途中剛好是同一條路
還要安排好令到控車那位恐怖份子轉入死位

都是那句,你的假設太扯,所有偶然都變成皇帝安排的
要是這樣都成立我沒話好說

实际上，这种所谓太扯的假设在太多的作品中出现过，我们一般称这种情形为神机妙算。当然，我并不认为一切都完全是出自皇帝自个一手的安排，我个人认为，皇帝只是把机会摆在鲁路修眼前，能否把握的住还要看主角自己的能力与运气。要想达成这一目的，首先，要选一个下棋的人，这样就能控制对局时间，因为棋力是一定的，除非出现偶然情况，否则对局时间的长短基本是掌握的。再由这个人提出下棋的时间地点，就能基本控制鲁路修回去的时间和路线。同前面一样的道理，除非出现意外，否则鲁路修回去的路线和时间基本是可以掌握的。在此之前，只要先挑选好车子的行车路线，保证鲁路修回去的路线时间与车队行进的时间路线重合的部分是恐怖分子最可能下手的地方就可以了。剩下的部分，就看鲁路修有没有天命在身了。

當你是一個皇帝時請問一下"就算"體制墳內政是一樣
(先說個人認為沒可能,因為zero與lulu都不是ブリタニア最上)
換了皇帝可是不是繼承的,這也培養的只能說瘋了
要是以lover兄說的是培養"對手"還說得通
培養繼承人的只的是腦子有問題,因為實際什麼都沒繼承到

实际上只怕是完全继承到了，继承的是皇帝的为王之道，做人行事。皇帝培养出了一个合乎他预期的与他相似的绝情绝义，心如铁石，孤独的王者，这还不够继承么？不一定只有国家体制之类的东西才可以继承，为人行事也可以继承。

就像歷史上的換代,換代也能想成繼承的話早就不會進行世襲制了
(當然不排除那世襲制只是想保著他自己那一代)

首先我们要明确一点，鲁路修是皇帝的亲儿子。亲儿子继老爹的位置，怎么不叫世袭了？哪里谈得着换代？

最後你說的皇帝手下會加入lulu或lulu會收入其中的可能性
我在這答你,不是完全沒可能
可是可能性極低,如有geass的就更沒可能,除非那人對lulu死心塌地或lulu對那人死心塌地
不然可以說是沒有必要冒這險

连这一点险都不敢冒，连让对方死心塌地的自信都没有，鲁路修哪还配搞恐怖活动，哪还配当王者？他还能整得起黑骑士团？别的不说，就黑骑士团里面，那前新闻工作者就对鲁路修死心塌地？当一个合格的王者，本来就不能要求旁人都对自己死心塌地。

再者,你是皇帝的手下時你會對一個你不清楚他
而且不是你說跟他他就給你跟的人嗎?
自己會被殺的機會比能跟他的機會更高
簡單說就是可能性問題
一般的問題還可,可是這是關係到生命問題
除非又是瘋了的不然可能性實在不大

我不认为皇帝的手下会对鲁路修不清楚。别的不说，难道他们监视都白监视了？跟在皇帝身边都白跟了？更别说他们很可能会相信皇帝看人的眼光。当然，这些可能都跟他们无关，但是，剧情还没到他们正式露面的时候，说不定原本不清楚也会在剧情发展的时候慢慢清楚。

最後想說一下你最後那句
例子呢..在我角度code geass這作品的劇情設定沒理由像你說的那樣那麼沒深度
(你說那些太多很扯的設定)

可是要是code geass真的是給你說的那樣我只能說句x

实际上，在我的角度来说，我认为我说的剧情设定很有深度，而你提出的则很没有深度。为什么呢？因为你说的设定里面的人物不论是想法还是行动，都是一帮普通的不能再普通的普通人的想法和行动。但是，这是一部讲非常人的动画，普通人的想法和行动只怕在其中并没有多少存身之处。变态、疯子、狂人什么的反而会很有市场。在我们常人看来很扯的设定，反倒容易被采用。因为这种扯的设定异于一般想法，看起来高深莫测，长的就很有深度。更别说有之前五星物语那成功的例子在前面摆着。

Ein

我汗..給情報給恐怖份子就什麼都解決?
你可否知道當時lulu是去幫人下完棋才回來
依你的說法就變成連下棋當時的對手與請lulu的人都是皇帝安排
之後還要剛好lulu一定接這要求
之後回去路途中剛好是同一條路
還要安排好令到控車那位恐怖份子轉入死位

都是那句,你的假設太扯,所有偶然都變成皇帝安排的
要是這樣都成立我沒話好說

當你是一個皇帝時請問一下"就算"體制墳內政是一樣
(先說個人認為沒可能,因為zero與lulu都不是ブリタニア最上)
換了皇帝可是不是繼承的,這也培養的只能說瘋了
要是以lover兄說的是培養"對手"還說得通
培養繼承人的只的是腦子有問題,因為實際什麼都沒繼承到
就像歷史上的換代,換代也能想成繼承的話早就不會進行世襲制了
(當然不排除那世襲制只是想保著他自己那一代)

最後你說的皇帝手下會加入lulu或lulu會收入其中的可能性
我在這答你,不是完全沒可能
可是可能性極低,如有geass的就更沒可能,除非那人對lulu死心塌地或lulu對那人死心塌地
不然可以說是沒有必要冒這險

再者,你是皇帝的手下時你會對一個你不清楚他
而且不是你說跟他他就給你跟的人嗎?
自己會被殺的機會比能跟他的機會更高
簡單說就是可能性問題
一般的問題還可,可是這是關係到生命問題
除非又是瘋了的不然可能性實在不大

最後想說一下你最後那句
例子呢..在我角度code geass這作品的劇情設定沒理由像你說的那樣那麼沒深度
(你說那些太多很扯的設定)

可是要是code geass真的是給你說的那樣我只能說句x

[ 本帖最后由 Ein 于 2007-03-29 09:44 编辑 ]

tlyx2002

1：以你的說法監視者就是皇帝周圍那班像cosplay zero的人(C.C.那邊結論說)
2：不是可能
3：以你的說法即是研究C.C.技術也是皇帝引的,給情況恐怖份子情況的又是皇帝,令他們行動去搶的又是皇帝,路線經過lulu那又是皇帝,lullu會去接觸又是皇帝
4：這邊微妙不知道你指那一方面,這次yufi的行動只是意外,實際lulu的要做的是不是你說的那一種克服?

1、当然，这也是一种可能。也或者是另外一帮情报人员搞的。
2、不理解你的意思。
3、不需要做到事无巨细。皇帝只需要把情况透露给恐怖分子，他们自然会有所行动。路线只要经过设计，也会和鲁路修的行动路线重叠。剩下的就要看鲁路修自个能不能抓住机会。这些甚至都不需要皇帝亲自动手去做。
4、鲁路修想要做的是什么并不重要，关键是这是皇帝给他的又一个考验。

沒,只想說以你的說的會變成什麼都是皇帝
還要由到未都被監視著,監視情度還要大到能知道lulu就是zero
C.C.那邊我不認同你的想法
lulu不能被知道zero這身份的情度有多嚴重C.C.是知道的
C.C.與lulu相方是多需要大家也是知道的
除非你說皇帝也是C.C.或同類東西的契約者而皇帝也在向著那目標進發再加上皇帝通知了那些監視者是他的人
不然沒有C.C.不告訴lulu的道理(如不是契約者,你拿什麼肯定那人不阻著lulu或不暗殺lulu?沒有geass者不襲撃geass者的道理)
即是想說只有C.C.也不能察覺的道理

什么都是皇帝做的，这才符合一般小说影视动漫中最终BOSS的形象。
首先一点，鲁路修被皇帝知道和被皇子知道是不一样的。被皇帝知道不会透露给别人，被皇子知道则会对其生命构成威胁。所以被皇帝知道谈不到严重。至于说拿什么肯定，像什么为人处世，一贯行为，个人性格，乃至于直觉，都是可以做依据的东西。

最後還是想說,如果國號,體制,內政,所有所有東西都不一樣也要培養他的
我只能說句,很扯,或有病
為一能合理的可能性就只有皇帝也是geass者
又自知自己不能完成geass者要完成的東西
只好靠lulu所以培養他
可是如果真的是這樣我也只能說句很扯

我想说的是，并不是这样。如果皇帝完全成功，那么培养出来的只怕是个和他大同小异的继承人，实行的只怕也是和他差不多的体制与内政。

是什麼東西令到他把所有自己的東西都拋棄而要完成這東西?::3::
再者如果以你的假設有geass者姅geass監視
那皇帝的geass十分強?不然沒有能駕馭他們的道理
因為皇帝要是培養lulu=ブリタニア要玩完
跟皇帝的那班geass沒有生存的道理,因為一定被lulu x掉(嚴重阻事)
就算不x掉也不會留在自己身邊

仍旧有五星中天照和寇拉斯的例子。说不定那皇帝的手下只是忠于皇帝个人，又或者在某一时刻会依照皇帝的命令投入鲁路修的阵营，更有可能的是鲁路修觉得他们有利用价值收归自己门下。
我之所以反复强调天照和寇拉斯的例子，乃是因为有这BT的例子在前，皇帝做到我说的这种程度也没什么。

Ein

傳頌之物那個我是知道
我覺得奇怪的是..做到皇帝來玩那家東西?(以皇帝身份玩那家比較強..)
可能我不想承認他是變態的而已吧

gamelover

其实对皇帝来说zero是不是lulu并不重要吧,重要的是现在已经有个zero出现了.这个zero可能拥有geass,并一次次的出乎意料的华丽的打败了皇帝的手下(三王子,二王女,三王女).这不是皇帝信奉的强者至上的最佳活标本么?能和这样的人交手,无论打倒对方还是被对方打倒都是一种幸福(?)吧?就象传颂里面那个老家伙一样,什么都无所谓,只要能和比自己等强或更强的人(或者怪物)交手才是他唯一的快乐源泉了吧.所以,在惨案发生,同时证明三王女尤菲的怀柔政策(?)失败后,皇帝才那么激动,因为在他看来zero这手玩的实在是太漂亮了.后生可畏,潜力无限啊.所以,皇帝会继续派出二王子,大王子来挑战zero,并期待zero的继续胜利,最终直面自己.(该说皇帝bt么...又觉得是男人的浪漫...::6::)

至于lulu,不客气的说我都怀疑皇帝早就忘记他的存在了.即便有天皇帝知道lulu就是zero,恐怕也不会有什么特别的反应.因为,根据lulu母亲被刺后皇帝的反应来看,此人早已超越世俗的七情六欲,简而言之就是不是人.是故对皇帝而言重要的是zero,或者lulu的实力,而不是他的身份.

但是我们评论的时候就不一样了,我们知道zero就是lulu而且为此激动.所以在叙事时会无责任混用这两人的名字,大概这就是混乱的起源吧. ::1::

Ein

引用自 louiemarcillen
皇帝知道一定程度的事(包括lulu活著,有geass這東西)應該是可以推測出來了
而他這樣做的目的可能只是為了培養新一代的王
反正他這皇帝要什麼有什麼 都沒東西可以刺激下
就拿自己的兒子玩玩吧
b國我想他應該不在乎吧
或者他想養大lulu之後再親手殺他
你知道 要找個跟自己同級的對手不易阿
以上為我的yy 就怕劇情要與像你說的 是很胡 很x的了

第一句那邊我不認同
要是說皇帝知道zero有geass我認同
要是說皇帝知道lulu生存著我都認同
可是要是說皇帝知道lulu有geass我不認同

培養新一代王我都是不太認同,簡單說就是扯
什麼都有也不會玩到要培蓑個人殺掉自己吧

可是要是改一改,套用你說的
他是要培養一個能與自己同lv的人玩的
那我就分反而認同
因為這樣反而不會比較扯

louiemarcillen

引用自 Ein

沒,只想說以你的說的會變成什麼都是皇帝
還要由到未都被監視著,監視情度還要大到能知道lulu就是zero
C.C.那邊我不認同你的想法
lulu不能被知道zero這身份的情度有多嚴重C.C.是知道的
C.C.與lulu相方是多需要大家也是知道的
除非你說皇帝也是C.C.或同類東西的契約者而皇帝也在向著那目標進發再加上皇帝通知了那些監視者是他的人
不然沒有C.C.不告訴lulu的道理(如不是契約者,你拿什麼肯定那人不阻著lulu或不暗殺lulu?沒有geass者不襲撃geass者的道理)
即是想說只有C.C.也不能察覺的道理

最後還是想說,如果國號,體制,內政,所有所有東西都不一樣也要培養他的
我只能說句,很扯,或有病
為一能合理的可能性就只有皇帝也是geass者
又自知自己不能完成geass者要完成的東西
只好靠lulu所以培養他
可是如果真的是這樣我也只能說句很扯
是什麼東西令到他把所有自己的東西都拋棄而要完成這東西?::3::
再者如果以你的假設有geass者姅geass監視
那皇帝的geass十分強?不然沒有能駕馭他們的道理
因為皇帝要是培養lulu=ブリタニア要玩完
跟皇帝的那班geass沒有生存的道理,因為一定被lulu x掉(嚴重阻事)
就算不x掉也不會留在自己身邊

皇帝知道一定程度的事(包括lulu活著,有geass這東西)應該是可以推測出來了
而他這樣做的目的可能只是為了培養新一代的王
反正他這皇帝要什麼有什麼 都沒東西可以刺激下
就拿自己的兒子玩玩吧
b國我想他應該不在乎吧
或者他想養大lulu之後再親手殺他
你知道 要找個跟自己同級的對手不易阿
以上為我的yy 就怕劇情要與像你說的 是很胡 很x的了

Ein

引用自 tlyx2002

这其实很好解释。
1、你为什么会认为是一个人呢？相较于一个人，我更倾向于一个情报组织。很少的人在关键的几个点上监视，再辅以优秀的情报分析，就完全能够长时间监视鲁路修所有的重大变化而不被察觉。更何况完全有可能存在一种远距离窥视别人的GEASS或者别的什么能力。而如果真的有这种组织存在，必然是成立很久隐藏很严密的组织。作为新进组织的黑骑士团，未必能察觉的到。而作为CC，就算察觉的到，也未必会说出来。
2、三皇子身边也完全有可能有皇帝的人在监视，所以知道计划也不是不可能的事情。甚至说，三皇子要进行计划都完全可能是皇帝诱导出来的。
3、偶然？我不这么认为。我倒认为，很有可能是皇帝提供给鲁路修一个机会，看看他能否抓住这个机会。抓住这机会，自然就是块料。
4、障碍和障碍不同，三皇子之类能成为障碍是因为他们有权有势有军队。鲁路修想要干掉他们，最棘手的是在鲁路修人单势孤，但鲁路修自己不会产生任何动摇。而优菲相反，她没权没势，无有实绩，又天真又善良，对鲁路修不错，重亲情的鲁路修要干掉她，自个内心就会动摇。内心动摇，就会不战自溃。所以这种障碍才是真正的障碍。鲁路修一旦克服，离成王就不远了。

1：以你的說法監視者就是皇帝周圍那班像cosplay zero的人(C.C.那邊結論說)
2：不是可能
3：以你的說法即是研究C.C.技術也是皇帝引的,給情況恐怖份子情況的又是皇帝,令他們行動去搶的又是皇帝,路線經過lulu那又是皇帝,lullu會去接觸又是皇帝
4：這邊微妙不知道你指那一方面,這次yufi的行動只是意外,實際lulu的要做的是不是你說的那一種克服?

沒,只想說以你的說的會變成什麼都是皇帝
還要由到未都被監視著,監視情度還要大到能知道lulu就是zero
C.C.那邊我不認同你的想法
lulu不能被知道zero這身份的情度有多嚴重C.C.是知道的
C.C.與lulu相方是多需要大家也是知道的
除非你說皇帝也是C.C.或同類東西的契約者而皇帝也在向著那目標進發再加上皇帝通知了那些監視者是他的人
不然沒有C.C.不告訴lulu的道理(如不是契約者,你拿什麼肯定那人不阻著lulu或不暗殺lulu?沒有geass者不襲撃geass者的道理)
即是想說只有C.C.也不能察覺的道理

最後還是想說,如果國號,體制,內政,所有所有東西都不一樣也要培養他的
我只能說句,很扯,或有病
為一能合理的可能性就只有皇帝也是geass者
又自知自己不能完成geass者要完成的東西
只好靠lulu所以培養他
可是如果真的是這樣我也只能說句很扯
是什麼東西令到他把所有自己的東西都拋棄而要完成這東西?::3::
再者如果以你的假設有geass者姅geass監視
那皇帝的geass十分強?不然沒有能駕馭他們的道理
因為皇帝要是培養lulu=ブリタニア要玩完
跟皇帝的那班geass沒有生存的道理,因為一定被lulu x掉(嚴重阻事)
就算不x掉也不會留在自己身邊

[ 本帖最后由 Ein 于 2007-03-28 21:16 编辑 ]

天风之朱雀

无念啊，又被作者搞成这样了。就这么喜欢搞悲剧啊。

tlyx2002

引用自 Ein

引用自 tlyx2002
其实皇帝没有预测未来的能力，也完全有可能这样做。曾经有本漫画叫五星，有个神叫天照，有个倒霉的家伙叫寇拉斯。
所以事情的真相有可能是这样的：
皇帝知道鲁路修是块料，所以要培养他。这里有两种说法，皇妃被杀之前知道的，那么这事情就很有可能是皇帝做的。之后知道的，就很有可能是在见面的时候知道的。因为小鲁路完全不怕皇帝。流放到日本之后，皇帝一直在监视鲁路修，所以每当发生重大变故的时候，比如GEASS的获得和暴走的时候，皇帝都会出来说一两句，表示对自个的成果满意。于是皇帝就尽可能的把东西都放到小鲁路修眼前，像CC，明面是三皇子搞的，暗里就可能是皇帝操纵的。机会摆在鲁路修面前，如果鲁路修是块上天选定的料，就一定能得到这力量。如果不是，就干脆平淡的过一生。鲁路修得到这力量了，证明自个是块料。于是皇帝再放优菲上来，让鲁路修处理。因为优菲的存在对于鲁路修的成王之路是个障碍。因为她既有让鲁路修失败的本事，本身又很容易被干掉。所以在反复很多集数之后，老皇帝高兴的看到优菲终于被鲁路修处理了。这也代表他要的没有爱人没有朋友没有亲人的孤独的王者继承人诞生了。
当然，这都是推测。但我个人认为，有天照大帝这位大爷在前面当榜样，老皇帝玩这手不是不可能。起码老皇帝还没亲自下手作育英才，鲁路修也没中毒爬行。

我個人是十分不認同這種不現實的說法
如果真相真的是這樣我只能說句x
為什麼?
因為依你的說法即是有個透明人之類的東西長時間監視著lulu還要lulu與C.C.都一直察覺不到
連黑騎士團的都不知道
這人還要知道了lulu是zero(如不知道就沒可能說皇帝知道zero=lulu)
之後還要3皇子的計劃原來皇帝早知道
之後還要聽天由命來把偶然合理化
還要把沒權沒勢的yufi當作障碍掉上去(根本yufi由頭到尾都沒實續,為一做的東西還要以繼承權來抵押才能實行)

個人是完全接受不到這種不現實的原因..
要是事實真的是這樣真的只能說句x

这其实很好解释。
1、你为什么会认为是一个人呢？相较于一个人，我更倾向于一个情报组织。很少的人在关键的几个点上监视，再辅以优秀的情报分析，就完全能够长时间监视鲁路修所有的重大变化而不被察觉。更何况完全有可能存在一种远距离窥视别人的GEASS或者别的什么能力。而如果真的有这种组织存在，必然是成立很久隐藏很严密的组织。作为新进组织的黑骑士团，未必能察觉的到。而作为CC，就算察觉的到，也未必会说出来。
2、三皇子身边也完全有可能有皇帝的人在监视，所以知道计划也不是不可能的事情。甚至说，三皇子要进行计划都完全可能是皇帝诱导出来的。
3、偶然？我不这么认为。我倒认为，很有可能是皇帝提供给鲁路修一个机会，看看他能否抓住这个机会。抓住这机会，自然就是块料。
4、障碍和障碍不同，三皇子之类能成为障碍是因为他们有权有势有军队。鲁路修想要干掉他们，最棘手的是在鲁路修人单势孤，但鲁路修自己不会产生任何动摇。而优菲相反，她没权没势，无有实绩，又天真又善良，对鲁路修不错，重亲情的鲁路修要干掉她，自个内心就会动摇。内心动摇，就会不战自溃。所以这种障碍才是真正的障碍。鲁路修一旦克服，离成王就不远了。

你觉得写到现在的剧情像是东抄西抄来的吗?
真要这么写了还是那句话,自己打自己脸阿,前边这么多都是白费。

再有皇帝一开始就是说自己要靠个人的实力来争取到王位或权力,
至于要培养谁显然又是自己打自己脸嘛!!

谈不上东抄西抄，也没有自己打自己脸。皇帝是把机会摆在鲁路修面前而不告诉他，鲁路修是靠个人抓住的，之后组建骑士团什么的也一直在靠自己。皇帝只提供机会不提供外力帮助，所以谈不到自己打自己脸。

[ 本帖最后由 tlyx2002 于 2007-03-28 20:17 编辑 ]