N社新作スマガ通关后随想杂谈，正直評価しづらい（ネタあり、未プレー自責）

GHOST

トップをねらえ！！

ってな感じ　

第一个end完后的感觉，完全是让飞越穿越了一回

和萝卜Z赶一块，今天才通了...

没有啥需要多说的，N＋就是N＋,演出，剧本，音乐全部OK

该燃的地方燃，该湿的地方湿

期待N+继续带来良作

另外LZ用子供向け让人觉得很奇怪，除非你今年已经奔4了才能这么说 =v=

revee

引用自 grxgrgon

引用自 revee

引用自 AZU首任班长
应该说楼主和10楼与我的主要分歧是在对剧本的期望上吧。
LZ和10楼都是先有个“希望剧本如何如何”的概念再去看后续发展，因此当这个剧本的开头让你们抱有“现实主义”的意识而结果却又走的童话路线时就会产生落差。
而我很少会去对剧本的现实性或者童话性作期待，我只关心最后剧本是否能统一起来，是否表达出想要表达的东西。所以我不会因为剧本太童话什么的而失望，除非是搞个现实背景却来个童话式都合主义结局的……
sumaga这东西冲击力不够，悲情不够，现实性也不够，但它把各种结局成功地统合到一个世界观上，并收束成“少女的恋爱”这么一个主题点，这就已经胜过很多主题散漫的作品了。而我最欣赏的，其实也就是这个故事架构而已，把每个故事拆了来看，我最多打个75分……

以下的发言不针对此作品。

说对剧本的期望是没错，但是所谓的我对“现实主义”的期望，其是应该说是我对剧情逻辑合理完整性的期望，超现实的东西可以存在，但是其存在要给大家一个心服口服的理由，否则就成了胡编乱造，我随手都可以写上几百篇出来，今天偶遇到某A被打得落花流水，明天偶爱与勇气爆发，把某A打得落花流水，这种剧情除了骗小孩外，让年纪稍大一点玩家没有任何代入感，因为每个有理性的人都知道，这TMD是在瞎吹，否则偶爱与勇气爆发，怎么考不到全校第一名，干死那些眼中钉啊。其实超现实作品远比现实作品要难写，要设定一个有“理由”的新世界，不让读者产生虚伪感，非常考究作者的功力。

偶对剧本的期待，只是基于对大作剧本的合理完整性的期待，童不童话并没有太大关系，只要道理能讲明白就好，这也是我反对角色第一、剧情第二的理由。很多小作杂作我都难得去看了，受不了某些无聊的妄想，纯粹浪费时间。

我也被一語道破~對SMG應該也有先入為主的思想~
我也比較喜歡看一些有合理分析的東西~而這個合理分析是可以存在於現實與超現實~
當時MUVLUV中,那些量子理論他解釋得合理,所以看著是很有味道~也很容易讓人去接受~
當然,我也不是相怎樣比較作品,始終在建立的世界觀一開始也不同~
不過我很同意revee所說不喜歡那種"愛與勇氣...便一定能",正如我之前所說的"TRY, TRY AND TRY AGAIN"一樣,一直在測試...
如果將整部東西變為搞笑類的話反而更容易讓人接受~
單論劇本我也只給75分~如果不是有N+強大的技術後盾,相信根本很難再給高分~
的確,如果將N+這個名字弄走,或許我會給65~70分也說不定~始終對N+有情~
畢竟此東西沒有給我一種更大的衝擊...其實在文筆上,伏筆其實根本不存在意義,多重測試已把伏筆打破~
那個川"山島",個人有個意見,是應該把她放在更早的位置出現一下...像是主角突然有近似記憶會給人有種想追踪的感覺~
可是,她卻出現一週目三段式的二段末...老實說,到那個位置出現,一頭霧水...出自一個讓人完全沒有特別感覺的畫面...個人感覺就像...作者突然在中途改變方針一樣~
像是本想單單弄個魔女世界,後來突發奇想加一個現實世界那樣...
再者,就在那個現實世界的另一個未知的問題~可能我太愛"探耽求究"了...川山島的願望為何會實現...答案可能是上帝吧...但很無言~
無言之外,幼兒,犬,等等的神又是怎樣跳進川山島的世界...也沒有特別的解釋~
越說越多吐糟成份...或許我根本就對此作有很多不滿的地方~我對N+的情懷真的太重了~
或許這是我個人不喜歡這類太歡樂的遊戲吧...有些看似悲傷的地方,但卻做不到那種氣氛,反而有種很抑鬱的感覺...超不舒服,有種反感的感覺~
對劇情,女生們的發展都有點兒兒戲的感覺,SPICA就不說,接下來二段時,本來很不喜歡GARNET卻突說"愛上她 "=.=主角變了另一個人~
再來,ARIDEAD在三段時叫主角把MIRA一同上,主角自己斷言直斥她...但後來也按照她所說去吃掉MIRA....
在此不說,連ARIDEAD也突然變性格...在弄那宇宙船時變得消沉..她之前可是保護超強啊...然後,話雖之前不知道主角是學長,但ARIDEAD在知道主角是學長時的性格變得有點嘔心...
本來很兇很變態,卻突然變得很純情...這就是所謂的ツンデレ?
好了,大致上這麼多~

你说出了我很多想说的话，不过前面AZU同学说这游戏世界观就这样，所以我忍下就不说了。最后只能用一句我不太喜欢又很无耐的话总结：まあ、所詮はエロゲー、本気になったやつは負けだ

引用自 GHOST
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ってな感じ　

第一个end完后的感觉，完全是让飞越穿越了一回

和萝卜Z赶一块，今天才通了...

没有啥需要多说的，N＋就是N＋,演出，剧本，音乐全部OK

该燃的地方燃，该湿的地方湿

期待N+继续带来良作

另外LZ用子供向け让人觉得很奇怪，除非你今年已经奔4了才能这么说 =v=

不要考究偶年龄，偶是永远的25岁教(宗教的に)

子供向是指剧本中对不少问题处理的简单化、理想化。如果你对我与grxgrgon同学提出的东东都没有疑问的话，只能说咱们评价的出发点不太一样了。另外，提醒一句，不要单被N+这个牌子给蒙了，玩龄长的玩家都对N+社比较有感情，这点无庸置疑，但同时我们还是要坚持该赞的地方赞，该批的地方批，大家的思想才能活跃进步。

对了，最近无意中打完了ですろり的一、二章，感觉这个同人写得还算不错啊，超码杀起角色来毫不犹豫，很得我心，推荐有空可以玩玩。

GHOST

引用自 revee


不要考究偶年龄，偶是永远的25岁教(宗教的に)

子供向是指剧本中对不少问题处理的简单化、理想化。如果你对我与grxgrgon同学提出的东东都没有疑问的话，只能说咱们评价的出发点不太一样了。另外，提醒一句，不要单被N+这个牌子给蒙了，玩龄长的玩家都对N+社比较有感情，这点无庸置疑，但同时我们还是要坚持该赞的地方赞，该批的地方批，大家的思想才能活跃进步。

对了，最近无意中打完了ですろり的一、二章，感觉这个同人写得还算不错啊，超码杀起角色来毫不犹豫，很得我心，推荐有空可以玩玩。

因为N+还从来没有让我失望过，所以我对N+的品质绝对放心，像这样质与量都能保证的公司实在太少了

同人方面“Omegaの視界”和“海猫2”缓慢进行中...= =

revee

引用自 GHOST

引用自 revee


不要考究偶年龄，偶是永远的25岁教(宗教的に)

子供向是指剧本中对不少问题处理的简单化、理想化。如果你对我与grxgrgon同学提出的东东都没有疑问的话，只能说咱们评价的出发点不太一样了。另外，提醒一句，不要单被N+这个牌子给蒙了，玩龄长的玩家都对N+社比较有感情，这点无庸置疑，但同时我们还是要坚持该赞的地方赞，该批的地方批，大家的思想才能活跃进步。

对了，最近无意中打完了ですろり的一、二章，感觉这个同人写得还算不错啊，超码杀起角色来毫不犹豫，很得我心，推荐有空可以玩玩。

因为N+还从来没有让我失望过，所以我对N+的品质绝对放心，像这样质与量都能保证的公司实在太少了

同人方面“Omegaの視界”和“海猫2”缓慢进行中...= =

嗯，N社的平均质量是比其它很多公司要高，这也是它有品牌吸引力的原因。

海猫啊，你提醒我了，海猫1我打了三分之一就放在那里了，看看连3都出来了，BlackCyc的新作出来前就先把它攻完吧。

现在越来越发现一些好的同人比较有魅力，写作不受商业因素影响，完全按照作者本身想表达的东西走，读起来相当有味道。反观不少商业化的作品，除了优秀的配音，我实在很难找出其它理由去play它们。

Ghost你玩到什么觉得剧本一流的游戏，不管是同人还是正规公司出品，多写点推荐吧，咱们也好多点选择。

grxgrgon

引用自 revee

引用自 GHOST

引用自 revee


不要考究偶年龄，偶是永远的25岁教(宗教的に)

子供向是指剧本中对不少问题处理的简单化、理想化。如果你对我与grxgrgon同学提出的东东都没有疑问的话，只能说咱们评价的出发点不太一样了。另外，提醒一句，不要单被N+这个牌子给蒙了，玩龄长的玩家都对N+社比较有感情，这点无庸置疑，但同时我们还是要坚持该赞的地方赞，该批的地方批，大家的思想才能活跃进步。

对了，最近无意中打完了ですろり的一、二章，感觉这个同人写得还算不错啊，超码杀起角色来毫不犹豫，很得我心，推荐有空可以玩玩。

因为N+还从来没有让我失望过，所以我对N+的品质绝对放心，像这样质与量都能保证的公司实在太少了

同人方面“Omegaの視界”和“海猫2”缓慢进行中...= =

嗯，N社的平均质量是比其它很多公司要高，这也是它有品牌吸引力的原因。

海猫啊，你提醒我了，海猫1我打了三分之一就放在那里了，看看连3都出来了，BlackCyc的新作出来前就先把它攻完吧。

现在越来越发现一些好的同人比较有魅力，写作不受商业因素影响，完全按照作者本身想表达的东西走，读起来相当有味道。反观不少商业化的作品，除了优秀的配音，我实在很难找出其它理由去play它们。

Ghost你玩到什么觉得剧本一流的游戏，不管是同人还是正规公司出品，多写点推荐吧，咱们也好多点选择。

說到同人GAME,我正在玩PS2的SECRET GAME-KILLER QUEEN,機子許可下,可以用PS2模擬器玩~若真是不能,也可以玩PC版上的KILLER QUEEN(其實就是06年的同人作品,健速劇本)~
PS2版是將同人的版本措寫得更細緻及多些劇情~

GHOST

引用自 revee


嗯，N社的平均质量是比其它很多公司要高，这也是它有品牌吸引力的原因。

海猫啊，你提醒我了，海猫1我打了三分之一就放在那里了，看看连3都出来了，BlackCyc的新作出来前就先把它攻完吧。

现在越来越发现一些好的同人比较有魅力，写作不受商业因素影响，完全按照作者本身想表达的东西走，读起来相当有味道。反观不少商业化的作品，除了优秀的配音，我实在很难找出其它理由去play它们。

Ghost你玩到什么觉得剧本一流的游戏，不管是同人还是正规公司出品，多写点推荐吧，咱们也好多点选择。

商业化在提供了经费的同时往往也给制作者上了枷锁

为了保证销量，模式化的学院萌物层出不穷，只要有画风精美的原画和声优阵容就至少能不赔

像TM age N+这样依然能够坚持“我流”的公司太少

同人不具备资金上的条件

没有配音是一种遗憾，原画也只能说有画师自己的风格（因为没有CG美工）

只有音乐我觉得同人的水准相当高，比起那些学院萌物毫无特色的音乐实在要强很多

但同时也就挣脱了商业的枷锁

人物全部实际年龄登场，不管是初高中都不用再用学院

对敏感话题也不用再回避，最重要的作者能够自由发挥，最大地体现剧本在GAL中的核心地位

至于写推荐我只能说我文笔太差了...以前想写“收获12月”的文章，但写完发现不知所云...

說到同人GAME,我正在玩PS2的SECRET GAME-KILLER QUEEN,機子許可下,可以用PS2模擬器玩~若真是不能,也可以玩PC版上的KILLER QUEEN(其實就是06年的同人作品,健速劇本)~
PS2版是將同人的版本措寫得更細緻及多些劇情~

killerqueen的PS2版不错啊，和蝉鸣一样都是同人物商业化的典范，等搞定了萝卜Z开始战此物

[ 本帖最後由 GHOST 於 2008-10-12 11:12 編輯 ]

revee

嗯，看来“优秀的同人剧本好于商业化定向的剧本”是大家的共识。

偶目前没有PS2呀，PS2模拟器么，是可以运行，但经常出现画面和游戏对不上号的现象，影响玩游戏的心情。攻完海猫后，我先找PC上的KillerQueen来试试吧，谢谢你们的推荐。

秋庭里香

又看到一个期待BLACK CYC的...(昨天刚刚被某推荐去玩BLACK CYC)
偶还清楚的记得去年某作给某空造成的巨大精神刺激...

N+确实是不错的公司,暂时没有哪个作品让某空失望..GHOST有这样的评价也理所应当...

revee不买家机是体会不到游戏精华的啊..无论是二次元世界,RPG世界还是什么FPS空战之类的...PS2模拟器虽然勉强能玩,但是有些时候卡的确实让人受不了,特别是听着慢一拍的软绵绵的BMG确实是别有情调...(笑

嗯，看来“优秀的同人剧本好于商业化定向的剧本”是大家的共识。

这句话有意思,谁能详解一下

grxgrgon

引用自 revee
嗯，看来“优秀的同人剧本好于商业化定向的剧本”是大家的共识。

偶目前没有PS2呀，PS2模拟器么，是可以运行，但经常出现画面和游戏对不上号的现象，影响玩游戏的心情。攻完海猫后，我先找PC上的KillerQueen来试试吧，谢谢你们的推荐。

那個以同人與商來區分劇本的好壞我不太認同呢...我們不能以偏概全
其實劇作家...也有高潮也有低潮的時候,所以有時出現好作品,有時也會出現欠佳的作品
某些商業公司,可能真的只是為掏金而去按巿場的需要制定劇本(通常都失敗),反而放手一把寫出自己想要的作品才容易有好評~
說到同人,沒錯,同人沒商業來得大厭力,但也不是說沒有厭力...而且,也不是每個同人都能作好遊戲...
一兩個同人的好遊戲不能代表整個同人界,反之亦然.打從根本開始就不應用此來作分界點...

[ 本帖最後由 grxgrgon 於 2008-10-12 22:17 編輯 ]

Kurau

没下也没玩……还在犹豫，因为打探了一下发现LZ提到的某一点很对——攻略没兴趣的角色太痛苦，但真END还非要攻略全部之后才……

悠闲骑士

至少我玩完的感觉是，SMG还是没有让人失望的，优秀的系统，不错的音乐剧情，虽然算不上给人留下印象极深的神作，不过也是很优秀的作品了。而且……喜剧有个天生的劣势，就是没有悲剧给人的印象深，但并不是说喜剧就不如悲剧。

GHOST

引用自 grxgrgon


那個以同人與商來區分劇本的好壞我不太認同呢...我們不能以偏概全
其實劇作家...也有高潮也有低潮的時候,所以有時出現好作品,有時也會出現欠佳的作品
某些商業公司,可能真的只是為掏金而去按巿場的需要制定劇本(通常都失敗),反而放手一把寫出自己想要的作品才容易有好評~
說到同人,沒錯,同人沒商業來得大厭力,但也不是說沒有厭力...而且,也不是每個同人都能作好遊戲...
一兩個同人的好遊戲不能代表整個同人界,反之亦然.打從根本開始就不應用此來作分界點...

其实很希望再看到像TM这样从同人成功进化到商业的例子

fate系列如果还只是同人制作绝对不会达到这样的演出效果

像12月这样的作品如果能够成功商业化那田舍物就又多了一款神作

wasp25

好游戏，要支持
人生長いな、寝取る寝取られ

revee

引用自 空色の風琴
又看到一个期待BLACK CYC的...(昨天刚刚被某推荐去玩BLACK CYC)
偶还清楚的记得去年某作给某空造成的巨大精神刺激...

N+确实是不错的公司,暂时没有哪个作品让某空失望..GHOST有这样的评价也理所应当...

revee不买家机是体会不到游戏精华的啊..无论是二次元世界,RPG世界还是什么FPS空战之类的...PS2模拟器虽然勉强能玩,但是有些时候卡的确实让人受不了,特别是听着慢一拍的软绵绵的BMG确实是别有情调...(笑

嗯，看来“优秀的同人剧本好于商业化定向的剧本”是大家的共识。

这句话有意思,谁能详解一下

某空看样子很纯爱向，那就不要碰BC的东东了，BC的东东一向是以鬼畜+猎奇为卖点，特适合我这种纯爱与猎奇同爱的玩家。

家机偶是买了的，只不过放在家里，在学校里没法玩而已，现在住的房间不大，放电视与家机不太方便，只有看以后有没有机会了。

引用自 grxgrgon

那個以同人與商來區分劇本的好壞我不太認同呢...我們不能以偏概全
其實劇作家...也有高潮也有低潮的時候,所以有時出現好作品,有時也會出現欠佳的作品
某些商業公司,可能真的只是為掏金而去按巿場的需要制定劇本(通常都失敗),反而放手一把寫出自己想要的作品才容易有好評~
說到同人,沒錯,同人沒商業來得大厭力,但也不是說沒有厭力...而且,也不是每個同人都能作好遊戲...
一兩個同人的好遊戲不能代表整個同人界,反之亦然.打從根本開始就不應用此來作分界點...

引用自 GHOST

其实很希望再看到像TM这样从同人成功进化到商业的例子

fate系列如果还只是同人制作绝对不会达到这样的演出效果

像12月这样的作品如果能够成功商业化那田舍物就又多了一款神作

唔，我的表达是有点模糊，我其实只想说明一点，优秀的同人是因为有了想表达的东西所以写剧本出游戏，而很多商业化作品是为了出游戏而去写剧本，这是造成优秀的同人层出不穷，而很多商业化作品泛滥模式化，读之无味的主要原因之一。当然不排除部分商业化作品多方兼顾，质量优秀。其实商业化并不是坏事，有了商业化才能刺激创造力，我们才能看到画面，声音，剧本均佳的优秀作品。但过度商业化又反过来抑制创造力，造成模仿泛滥。

引用自 悠闲骑士
至少我玩完的感觉是，SMG还是没有让人失望的，优秀的系统，不错的音乐剧情，虽然算不上给人留下印象极深的神作，不过也是很优秀的作品了。而且……喜剧有个天生的劣势，就是没有悲剧给人的印象深，但并不是说喜剧就不如悲剧。

我个人见解，喜剧并没有什么天生劣势，之所以没给人印象深，是因为很多作者大搞都合主义，为了Happy End而Happy End，给读者哭笑不得的无力感。
我其实很喜欢喜剧，快乐一点的作品并没有什么不好，但绝对反对为了喜剧而喜剧这种做法。讲具体一点，任何一个有理性的人都应该明白，“等价交换”是这个世界的基本原则，任何无视此原则的剧情展开，就实际上落入了都合主义的怪圈。我们平常看到某剧情印象不深，其实最大的问题就是我前面一直提到的代价不足，“得到”与“付出”不成比例，无合理解释。所以大家从心里就否定了此剧情的“真实性”，任何剧情只要被从心里判定为谎言，就绝对无法给人留下深刻印象，这本身与喜剧还是悲剧无关，只是悲剧更倾向满足“等价交换”这一原则而已。

archibird

楼主真仔细，写出这么多体会，偶只觉得音乐不错而已。