BALDRSKY DIVE2 小捏他先锋 (欢迎剧透)

jackson1988

引用自 heerojun
被剧透后有些小失望，之前虽也有感到是平行世界之类的设定倒没想到实际上是自己死了。
还被人像做游戏一样观测着……之前拼死拼活为了啥啊- -

为了取回那片属于他的天“空” （笑）跑了上百个战场也就为了这样而已。。。
N个世界拼死拼活没白费的。空线里面那个甲可是由他们（（其他拼死拼活的甲）的经验+愿望灌出来的，没他们努力的话0世界难逃一劫。。
在其他世界里有甲就没空，有空就没甲（世界7除外）所有甲的目的都是想救空。他们的怨念？积累起来最终搞了个模仿体去救原版的空。

[ 本帖最後由 jackson1988 於 2009-12-04 18:20 編輯 ]

jackson1988

引用自 anyeyouhun
说来关于空线7种世界各位怎么看，最终结局实际上没有写明第6种，直接跳到7去了，当然直观上认为空线的世界0就是第6种情况，这样就有些奇怪了，前面5类世界都是世界0衍生系，而世界0却又是平位的第6种，这样来看对世界分类的究竟是谁？这样来想观测者始终还是AI，包括世界0在内其实都是被观测的一部分。空是和博士融合了，之后能通过AI观测平行世界，但是有说过始终无法看到都生存的情况，也就是说无法看到世界7，所以认为空只能看到由世界0分支出去的平行世界，而第7类世界则是在此平行世界系之外的其他世界系。

你拿了永遠の終わり以后回去看空线结局吧 最后补完了....(那个可以算6)
第7世界和其他世界是有关联的, 其他世界的记忆传到第7世界令第7世界逃过大难.. 理论上第7世界是集合了0-6的结果衍生出来.

最后补完可以算第6世界。因为最后那场大战世界接近完全崩坏,后来花了N个世纪才复苏（原本的废墟都回复了，人们重获新生），再加上那个世界本来约90%是博士和baldr系统控制，最后换AI。所以说新世界也不以为过。而且最后部分的旁白也说  那里是 第6世界XXX。

在第7世界可以看到主要的人物都承继了其他世界的记忆。在那些记忆的引导下空和甲在圣诞当天平安相会，真解救了老师。

我认为0-5的世界是寻找救赎，第6世界是找到救赎，最后第7世界是吸收+应用经验回避不幸。

[ 本帖最後由 jackson1988 於 2009-12-05 06:06 編輯 ]

jackson1988

引用自 anyeyouhun

引用自 jackson1988

你拿了永遠の終わり以后回去看空线结局吧 最后补完了....(个人觉得那个可以算6)
第7世界和其他世界是有关联的, 其他世界的记忆流到第7世界令第7世界逃过大难.. 理论上第7世界是集合了0-6的结果衍生出来.

最后补完可以算第6世界。因为最后那场大战世界接近完全崩坏,后来花了N个世纪才复苏（原本的废墟都回复了，人们重获新生），再加上那个世界本来约90%是博士和baldr系统控制，最后换AI。所以说新世界也不以为过。而且最后部分的旁白也说  那里是 第6世界XXX。

在第7世界可以看到主要的人物都承继了其他世界的记忆。因为那些记忆空和甲在圣诞当天平安相会，还有真解救了老师。

我认为0-5的世界是寻找救赎，第6世界是找到救赎，最后第7世界是吸收+应用经验回避不幸。

通过一次拿了几个插件后跑生存去了，忘了再通次看看，不过这个结局本身从提示也判断出是这结果，实际上这种既有时间顺序的影响衍生同时无时间顺序的观测还是觉得有些矛盾，果然剧本还是想让人认为是新衍生出的，我倒是更愿意认为7世界是AI方面最终观测得到符合AI意愿的目标结果，也就是在更早的时间段上送出信息。额，好像太往奇怪的方向钻了点，后面还是回剧情好了。

恩 被你这么一说我倒有疑问了。。在这里问一下各位。剧情上说0世界发生悲剧后AI通过特异点向其他世界的AI示警。。。问题是为什么0世界的AI不在早期发通告。。比说说第1世界(rain)和第2世界（nanoha）如何0世界的AI在圣诞前一个月或几天前就发出警告的话，那两个世界应该就可以避免不幸了。。。我猜AI的干涉应该是受到制限，可能是因为特异点出现的时期或者是受到baldr 的干扰。。（空说过这是博士和她的游戏，难道这是游戏规矩？） 而且0世界和别的世界有很大分别。。0世界受到アセンブラ污染了，但却没受到对地卫星炮的射击。（清城市和星修还在）可是当0世界AI干涉其他世界的时候它却控制了其他世界的AI发射卫星炮来减少污染（城市全灭） 这样看来无论如何灰色圣诞好像是无法避免。。。但这样一来第7世界的出现就存在疑问了。。。

我猜1-5的世界无法提早干涉是因为baldr和博士都在，而在第0世界最后大战的时候baldr 和博士都死了。。所以第7就可以提早发警报。。。  此外，关于0世界能很主动干涉其他世界原因（搞得它看起来像主世界）会不会是因为那个世界的baldr和AI 同时启动的原因呢？ （其他世界的baldr 好像没完全启动过，真线里启动了トランキライザー没多久就被停止了，来不及控制AI）记得游戏里老一辈的人都说baldr的演算能力能和AI匹敌，所以当空和博士“游戏”的时候动用了两个系统的能力导致0世界比其他世界更具影响力，而因为世界主导权在baldr 手里所以AI只能做局部干涉

[ 本帖最後由 jackson1988 於 2009-12-05 07:06 編輯 ]

jackson1988

引用自 BBQ
我的想法是
世界零当进行时也就是非以观测者的立场时当然可以称之为世界六一样会受其它世界的干涉 这点是由特异点的存在而来 但当其有意识(观测)介入其它世界时 正如圣良在玩的惑星游戏
以空的想法可以看成自己是上位世界(树形图的根) 但是正如同最前面所说 零(六)世界的可能(空存活和博士融合)实际上也只是众多平行世界的一种可能(博士控制AI的条件是完全启动所以不一定是空) 所以应该称作网状世界(其实用网状有点破绽 因为网是平面的用3D面的球型如何?)会产生这种差异主要是观察者(空)主观的存在

引用自 jackson1988

我猜1-5的世界无法提早干涉是因为baldr和博士都在，而在第0世界最后大战的时候baldr 和博士都死了。。所以第7就可以提早发警报。。。  此外，关于0世界能很主动干涉其它世界原因（搞得它看起来像主世界）会不会是因为那个世界的baldr和AI 同时启动的原因呢？ （其他世界的baldr 好像没完全启动过，真线里启动了トランキライザー没多久就被停止了，来不及控制AI）记得游戏里老一辈的人都说baldr的演算能力能和AI匹敌，所以当空和博士“游戏”的时候动用了两个系统的能力导致0世界比其他世界更具影响力，而因为世界主导权在baldr 手里所以AI只能做局部干涉

AI有提到干涉世界的问题 没开游戏所以不确定 里面似乎是说避免直接介入的情形 但理由没说猜想是不是破坏世界的界线什么的 世界七介入的相当直接 当时真接收到的讯息 算是相当强的意念而不是信息的情况 而能做这种事除了AI的允许外(博士的敌性认定 所以要先排除)就和你说的一样没有了博士的干涉
但是两个系统效果较强这点有存疑 博士的系统应该有蛮大部分需要去掌握AI不然被打的半死或是休息时
在零世界AI好像又开始作怪 较有影响力这点我反而搞不清楚 博士的干涉是什么 游戏中说 空->代理人 博士->神父
神父是由baldr系统创造出来 即使不干涉只要有人连接就会启动而且也不会因为特异点而有所改变
代理人是由模仿體啟動需要特異點連結 特異點的消失會讓連結中斷 所以トランキライザー完全啟動後 代理人才會消失 神父也說贏了
(這邊可能有博士的意念介入 因為和神父最早的理念不和)
神父博士方最主要的方式是借用接收平行世界的方式进行游戏 只有在代理人太超过时 才会神降(?)给神父力量而空AI方则是开特异点 …………..是谁在作弊
空原先的说法也是这样 前面几个世界不借用特异点仍然是博士的胜利不如应该反过来因为有空去制衡博士和baldr所以AI才能介入

引用自 anyeyouhun

通过一次拿了几个插件后跑生存去了，忘了再通次看看，不过这个结局本身从提示也判断出是这结果，实际上这种既有时间顺序的影响衍生同时无时间顺序的观测还是觉得有些矛盾，果然剧本还是想让人认为是新衍生出的，我倒是更愿意认为7世界是AI方面最终观测得到符合AI意愿的目标结果，也就是在更早的时间段上送出信息。额，好像太往奇怪的方向钻了点，后面还是回剧情好了。

不会脱离呀 实际上DIVE2主要就是在这上面打转 难道要讨论每个人属性问题

时间顺序这点不如用插件中的路线图去想象 拿到某个插件后再跑一次出现不同结果
能这样做的原因是因为AI(玩家?)位于更上位 而博士干的事就等于把剧本写死没有任何选择出现 永远不变

而第七世界当成GOODEND专用(还有后宫)就好不用想太多 实际上AI既然可以跑到这么前面这样干
要在更早时期也不是问题 这个结局算是AI和人类交流时送给参与者的礼物

baldr应该可以看成一台配置超牛的超级电脑，但它到底只是机械。而AI虽然有"心“但配置上应该比不上baldr 吧？每次トランキライザー接近エス AI就开始失效，连特异点都能压制i。。

我比较好奇特异点到底是怎么来的？本来以为是AI开的，但现在看来AI好像只能预测它出现的时间和规模，并不能自由使用它。（在空线交待过特异点好像就3次，过了就没？） 至于博士的目的我觉得它单纯是“游戏”吧 （或者是它想让空绝望，好乘人之危？）在0世界里博士是赢家了。它得到了空，压倒了AI，征服了世界。。。它得到一切它想要的了 （它自己也说，它要排除甲是因为他妨碍了它的安眠）

PS：BBQ同学说的没错，多些人从不同角度考察剧本是好事。

顺便借地吐槽一下。。。
最后BOSS太囧了，每次打到它快死就放分身。。。前前后后总共搞了快1小时，死了N次。
以下是我总结出来的分辨分身的方法
1.自动识别-- 我们的爱机影狼会自动锁定离我们距离最近+和我们正面相对的敌人。当BOSS调包以后本体会躲在地图边缘一直不动，此时我们可以一边躲避分身的攻击一边满长跑来寻找本体     

测试结果：危险度 高 实用度 低      感想：人没找到就被打死了

2.险中求胜--相信很多人都已经发现，当BOSS放FORCE CRASH 的时候会现出原形。高手的话可以趁这个时候攻击，不然的话可以等它放完FC以后那段短暂的空档（散热期）攻击

测试结果：危险度 极高 实用度 高   感想：没错这个方法实用度很高，你能100%找到BOSS，问题是在FC期间玩家绝对拼不过它（我试过和它拼FC，最后被活活打死 囧） 散热期的话太短了。

3. AI（嘘） -- 当BOSS用分身的时候，我们的爱机的射程识别圈（就是那个围着玩家机体的圈子）会自动帮我们找BOSS。放完分身以后我们可以看到圈子上会出现两个箭头，红色的指着分身（当前最近的目标）橙色的指着本体 囧

测试结果： 危险度 极低 实用度 极高   感想：这是打完BOSS后在网上看到的。。。OTL 浪费时间白打了

我本人是用第1个方法打赢BOSS。 第2个方法一开始就发现了，可是一直不成功。。。当我知道有第3个方法时我翻桌了

题外话：不知道为什么baldr系列的主角机全都画的像炮灰机。。。连敌方的杂兵机也比它好看。。同样是影狼 雅的CDF改造机，千夏的GOAT强化机和空的影狼特别版都比主角的好。

我本人对D2 最大不满就是“感情”戏份太少了。 基本上每条线都是 打杂兵--回忆--对于女主角产生感情--进入特定路线--H--打BOSS。 在D1 RAIN线跟RAIN回家乡过一段时间，NANOHA线过了一下平淡日子， 千夏线清楚交待了感情瓜葛。 但D2 除了老姐以外都很赶。。。 真线打了大半条线然后H接着就打BOSS。 空线。。。从头打到尾。。。刚来到0世界的时候从天亮打到天黑，天黑打到天亮，好不容易见到空，刚H完还没来得及聊几句红毛就来捣乱了然后BOSS抢人（中间有一段H给甲补魔）

玩家们为了“推”空跑了上百个战场（光生存模式就很容易上百了，还没算来到空线前别的路线打的） 但最后却CG也不多给一张，H也就那么3个（实际两个）真线更囧一共就1个。。。靠 真的内心独白我看的很欢乐啊。

jackson1988

引用自 redsouris
如果AI可以开特异点，那么为什么不能随时随地开？或者说需要的时间就开一个？
每次都是固定时间开，限定3次，还可能因为大蜘蛛的介入导致开不出来（例如AKI线就没在代理人说的预定时间开起来）
世界0甲挂了空活着这点没有疑问
问题是过程，比如说第一次流出是怎么处理掉的。空自己说通过特异点传信息给世界1让AI意思到“敌人”的存在后，才有控制卫星攻击，以及MATHER自爆防止污染
反过来看世界0就比较奇怪了，第一是没有当时的记录，第二MATHER没挂掉……

嗯 没错 AI的确不能自由使用特异点。0世界的赢家是baldr。。。AI被压制了。特异点应该是Baldr 和AI一起开的吧，空有说过博士借助她和AI来观测平行世界。开完特异点以后双方各派一个代表去干涉（神父和クゥ）
不过我很好奇为啥クゥ一开始的时候说她的任务只限于在某个时间，某个地点，给某人信息。。。但神父的自由度就大很多 杀人放火，搞邪教，卖春，砸AI。。。能干的都干了。而且神父一开始就有自我+明确目标，而クゥ就知道比较后面的线才出现人性化，到最后才形成独立人格和AI分离。感觉好像博士那方一直掌握着主导权。

0世界的第一次流出没被阻止，导致0世界的现实世界被污染变废墟。。所以当0世界能干涉其他世界的时候它就直接控制了对地卫星进行净化。（老姐线时AI有提及出事的时候它被人控制了）

0世界的那只AI不是マザー是EVE。。。マザー不知道去哪了

jackson1988

引用自 zyxmk3

引用自 redsouris
如果AI可以开特异点，那么为什么不能随时随地开？或者说需要的时间就开一个？
每次都是固定时间开，限定3次，还可能因为大蜘蛛的介入导致开不出来（例如AKI线就没在代理人说的预定时间开起来）
世界0甲挂了空活着这点没有疑问
问题是过程，比如说第一次流出是怎么处理掉的。空自己说通过特异点传信息给世界1让AI意思到“敌人”的存在后，才有控制卫星攻击，以及MATHER自爆防止污染
反过来看世界0就比较奇怪了，第一是没有当时的记录，第二MATHER没挂掉……

特异点其实是个双刃剑，在通过云技术极限强化AI能力的同时,博士也可以直接插手干涉这个世界。搞不好很可能会起到反效果（比如亚纪的某条线）。空这边有AI云（特异点打开限定）的支持、强化魔法：特异点以及一个没有太多自主意识的电子体幽灵；而博士那边的棋子则是神父的电子体、久利元的肉身再加一张可抑制AI的大蜘蛛陷阱卡。从手牌来看，博士占据了绝对的主动权（毕竟有很积极的傀儡，可以同时对现实世界和网络世界施加影响，还能分享人家的强化魔法）。加上本来局面就对博士有利。这种情况下与其玩拼资源拼手速的即时战略，还不如转成回合制，把随机因素放大，说不定胜算也会更大。
值得吐槽的是0世界灰色圣诞节之前的历史究竟和我们在记忆回馈中看到的历史差别到底有多大。就从已知的情报，看不出为何甲会这么蛋疼在圣诞节那天一个人跑到研究所那边去···················
有一个看不太明白的是，甲在现实世界中认识空之前见到的类似空的人物究竟是谁（记得曾在他妈妈去世的时候就见过一次了）？

0世界的甲和空立场互换，那天他应该是去说服长官。。。一开始在0世界甲在寮里找到空的日子里面有描述甲和rain的关系不错。

甲以前见到那人是空，在最后一章有交待的。





这两个家伙在见面前就有一腿了。。。

[ 本帖最後由 jackson1988 於 2009-12-08 08:00 編輯 ]

jackson1988

引用自 zyxmk3
[quote=jackson1988]
那记忆溯行一开始躲在树后偷看的果然还是空了？
他们也就在孩提时候见过两次面，应该完全没印象才对啊。

还记得甲的模仿体为啥会被冻结么？ 老姐线交待过甲的模仿体在ARK里面第一次见到空的时候就强吻她。。。
然而空的模仿体KUU也是一见到甲就飞扑过去，明显他们在深层意识就已经给对方下订单了

引用自  talesofgundam

成了学术帖了，不过还有人和我一样记得“牛肉任意吃”的情节啊＝。＝，那些蔷薇很美。

真要说的话，空篇太让我失望了，一开始的平行世界超展开，到最后一大堆好都合主义。
看着同伴像那些老掉牙的ACG作品里一样说着“这里留交给我吧”时还小感动了一把，结果最后AI作弊开复活魔法全活过来了。无法符合戏画广告中的“最高的完结篇”。

PS：我还是再玩一次真篇好了＝X＝

其实大伙这样做也只是想让甲能以更好状态去战博士。万一甲打输了的话AI也就完了（笑） 再说当时他们要赶在第3特异点消失前打赢，分工合作还是有必要。。。（玩家也不想多打吧？

[ 本帖最後由 jackson1988 於 2009-12-09 11:05 編輯 ]