《Steins；Gate》十年一待，Time Travel Romance再袭来！

neophoenix

Yuno那个时代的游戏主线都没废话，废话都需要自己点出来，不会强迫你去看。废话多感觉还是从Key的那些作品出名后，很多作品包括他们自己的作品都开始硬吐槽，有点靠吐槽拖延时间的感觉，就像本作。
这个游戏里确实有不少不合理的地方，但硬要用收束(命运)来解释的话，一般都可以胡混过去

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这个Dmail只适用于Alpha线吧，像Beta里主角就是靠对收束的控制，因为收束本身就是主角的感知来改变世界线的，Alpha线里主要就是围绕第一封信，后来的Dmail只不过是改变了主角和IBM5100的距离，从而造成没法消除第一封信的后果才改变了世界线，简单说如果主角拿到IBM5100后当场砸坏，估计就会又跳一次线，因为IBM5100损坏这个收束确实是存在的。而且因为世界线无法互相干涉，否则身在Alpha的主角只要送封信去Beta让他别发第一封信就可以解决，但这样一来问题又来了，因为如果能在数据库里发现这封信，达鲁的手机里也有，那就说明Alpha线的主角也发了，而Alpha主角发这封信的前提是他看见了助手的死，可Alpha线里助手没有死，那这封信又从何发起呢....
当然，我觉得一个游戏能让人考虑到这种程度本身也就是成功了，否则，鬼才懒得动脑筋呢XD

[ 本帖最後由 neophoenix 於 2010-09-25 21:08 編輯 ]

neophoenix

可能他们一开始时这么考虑的吧，到后来就乱套了，时空机本身也造出来了，在Alpha线剧情里没问题因为铃羽已经去世了，而Beta线里就开始出现同一时间有两人存在这种情况了（很可能是多人，因为如果不用多世界来解释的话，他们用时间机回来一次就多了一个人，至少回来两次，连带原来的就应该是３个人在同一条世界线上XD，这些和先前我说的Alpha线发助手死讯如果用主角记忆变化造成世界线微妙变动的话就还能解释，否则就解释不了了），而且最后一次删除Dmail其实这里是有问题的，他们并没有删除Dmail，而是删除了Dmail的后果，把存储在数据库里的资料给消除了，D-mail本身还是发出去了，当然一开始的设定肯定是按官方的，可能摊子铺得太大，后来收尾的时候圆不了了。个人感觉游戏里收束更像是围绕一个关键点展开的东西，如果关键点不变化，则无论你怎么动，结果都不会变，而和关键点相关的，哪怕变了一点，都会导致世界线的变化，原先世界线的收束自然还是没变，变的只是主角，意识跳去了另一条世界线，所以也不矛盾，当然不是他们事先设定里的，但从游戏自己的发展来看就有这种感觉

[ 本帖最後由 neophoenix 於 2010-09-26 03:28 編輯 ]

neophoenix

Yuno里的感觉更像是一个光谱的各种状态(不知道怎么科学表达)反正就是利用仪器一头探出可能性低的状态一头探出发生可能性高的状态,波峰是可能性高,波谷是可能性低的状态,打个比方,比如你在路边折根花,这种可能性就是很容易回避的,而如果是一场战争,这种可能性就很难回避,靠近的人都会被吸过去,就像一个漩涡一样,仪器就是利用这个让主人公自然流去可能性高的事象,而同时原世界的主人公消失,更像是可能性低的世界状态消失的感觉,所以主人公在进入平行世界的同时就像是创造了这个世界。
以上是平行移动
而往上层(i)移动的时候,也就是追溯上一个事象的时候,需要形成ｉ＋１层全部的能量,这样可以看作i+1层的状态全部消失或不定,可以看作被消灭了
而宝珠更像是记录某种事象可能性程度的坐标,如果到达宝珠就可以把那个世界的状态复原出来

说了这些其实想要说的只有两点,Yuno里的世界是造一个灭一个,应该不会同时存在两个人和两个世界,永远只有一个人,一种状态(当然会不停变化);Yuno里也是有命运的,当绝对事象(发生可能性特别大)存在的时候你是没法从那边跳走,只能选择跳向它,有这两条设定为前提作者省了不少心来操心逻辑.

[ 本帖最後由 neophoenix 於 2010-09-29 14:47 編輯 ]

neophoenix

对对,游戏里给出的就是鱼肠大这个非常清楚的解释,可后来解释看的越多就变得越暧昧....游戏里的那些论文就很暧昧

※ゲーム版『ACU教授　今川由利香』の記した著書
『世界構成原理』に関するお話です。


因果律とは、原因系から、結果系へ流れる。
時間は過去から未来に流れる。
時間を川の流れになぞらえて考えるのと同様に、
因果律も上流から下流へと流れる流体と見なして考える事が出来る。
原因系から結果系へと流れてきた因果律は、
さらに下流の原因系となり、液体素片が移動していくように
因果律は伝達されていく。
我々はこの液体素片を事象素子と名付けた。
すなわち因果律の流れとは、事象素子の川を渡って
因果律が伝達される事を指すのである。


因果律が流体であるならば、我々の知る流体の持つ特質を因果律が
持っていると考えるのは自然だろう。
周知の通り、液体（例えば水）には層流と乱流があり、層流は安定した規則的な運動、
乱流とは強い非線形性のある、
分子レベルよりはるかに大きいレベルの運動量、
熱の拡散を伴うカオス的な流れを指す。
両者の境目はレイノルズ係数Reと呼ばれる不安定力と安定力の比
（もしくは慣性項と粘性項の比：平均流の速度と粘性により決定される無次元数）
で表される（Re＞10の3乗で乱流。水の流れなどはほとんどが乱流）。
そこで、因果律にも層流状態と乱流状態を仮定してみよう。

因果律の層流状態（事象の層流的発現）とは、
因果律がその系全体を支配する諸法則（場の方程式）に従って
伝達されていく（事象が発現していく）状態であり、
現観測点から遠く離れた事象の発現も比較的簡単に見渡せる。
世界像の基礎方程式がその系を支配する場の方程式であり、
領域の境界条件を与える事によって、
系内の因果律の伝達は決定される。
（それ故、先にあげた基礎方程式は因果律の層流状態のものである）
それに対し因果律の乱流状態とは（事象の乱流的発現）とは何か。
これは我々の知る乱流の性質を考えれば明らかになろう。
乱流は様々な大きさの渦をその流れの中に含み、
一番大きい渦は流体力学的不安定により発生し、
平均流から運動エネルギーを奪う。
一番大きい渦もそれ自体不安定で、より小さい渦になり、
運動エネルギーを渡していく。
段々と小さくなった渦は、最後には粘性散逸により壊され、
熱に変わる。
それ故乱流を維持するには、どんどん運動エネルギーを
供給しなければならない。


流れ図


因果律の流れ⇒原因系A⇒結果系A（原因系B）⇒結果系B（原因系C）
⇒結果系C－原因系A


流体のアナロジーとして因果律の乱流状態を捉えると、
これは外界から系に因果律エネルギーが供給され、
因果律の伝達速度と事象粘性（現事象から次の事象へと移るときの抵抗）がある比を越えたところで
因果律の流れが不安定となり、因果律の渦を作ることといえる。
因果律の渦とは、ある原因系が因果律の流れにおいてそれ以前の
結果系からくるものをいい、
我々の知る中で、小さいものでは、
困難から脱出できずにいるときの堂々巡りの悪循環、
経済における投資効果、生物の食物連鎖などの因果律であり、
大きいものは輪廻による転生、
未来の生涯に及ぼす因果応報の因果律などである。

因果律は系全体で見れば場の方程式に従いながら、
局所的にはこれらの因果律の渦
（もしくは渦により生成された新しい渦）との間で
因果律エネルギーのやり取りをしながら
流れ場を決定していく。
因果律の渦は供給されたエネルギーによる
因果律の伝達速度が事象粘性との比で決まる
ある一定値になるまで新しい渦を生成し続ける。
ある一定値以下になると、
因果律の渦は消え、層流状態で流れていく。

よって因果律の乱流状態は局所的に渦を持つ層流状態と定義でき、
渦の影響が大きい場合、その挙動はカオス的で、
事象発現の詳細な記述は極めて困難である。
また乱流状態を維持する為には外界から運動エネルギーを
供給し続けねばならないことにも注意すべきである。
資本の投下をやめれば経済の輪が崩れ、
自らの業を断ち切らねば輪廻の鎖からは
自由になれず、善行を施さねば
未来の生涯に幸福はやってこないのである。


また因果律が流体であるならば、その流線は運命の道しるべであり、
その経路上で発現する事象は運命そのものである。
因果律には場の状態によって幾つかの分岐点が存在し、
事象ポテンシャルの低い方、
もしくは流れの慣性力の強い方に流れていく。


これは我々の知る人生観や、
無意識領域における心の動きと同一である事に気付く。
因果律の本質に迫る事が出来れば、
人間の認識する世界観から内的な心の領域の動き、
あるいは人間の知覚できない世界のメカニズムに至るまで、
解き明かす事が可能となるのである。

非因果律的原理の因果律的解釈


自然科学が扱う自然法則は統計学上の真理であり、
我々が巨視的物理量を持っているとき、それは完全に成立する。
我々は、主にこれを（我々の系内でいう）因果律と呼んでいる。
しかし、これが極微量の領域においては通用しない事は
ハイゼルベルグらの近代物理学によって
既に明らかになってきているのは周知の通りである。


自然法則についての概念の根底には、哲学的原理として
因果性が横たわっている。
事象同士のつながりには、因果的なものが接着剤として
働いていると言う説明原理である。
それでは、非因果的なものとは何だろうか。
それは自然法則のカテゴリーに含まれない、統計学上捨てられる
事象－事象間のつながりのないもの、
すなわち一回性の偶然があげられるだろう。


我々は人生における様々な局面において意識的もしくは無意識的に、
さまざまな選択をする（もしくは様々な事象に出会う）。
これらのほとんどは１回きりのものであり、
それらの選択/事象の背景にはほとんどの場合、
因果的なものは見受けられない。
すなわち、我々は偶然に様々な道を歩み、
偶然に様々な事象を観測するのである。
これは非因果的な事象のつながりと言えるのではないだろうか。


この問いには、科学的手法では答えられない。
なぜなら科学の扱う自然法則は、上に述べたそれ自身の定義から、
統計学上の例外である偶然を扱う事ができないからである。

こういった例がある。
ある日昼食に魚を食べる。
その日誰かがたまたま、誰かを『四月の魚』にする
（エイプリルフールでコケにする）習慣について話す。
同じ晩、自分の論文中に魚に関する記述を書く。
ある患者が、印象的な魚の絵を数枚見せてくれ、
別の患者は大きな魚の夢を見た事を報告する
（ユング『自然現象と心の構造』）。
ユングはこれを意味のある偶然の一致、
つまり非因果的連関の事例と呼んだ。
ユングはこれを、因果的な連鎖とは別の、意味ある連鎖と考えた。


同じような事例をフロイトも報告している。
但しフロイトはこれらの偶然の一致を、
無意識領域の記憶として説明した。
我々の行動は、我々の知らない因果律以外のものによるのではなく、
自我が失った記憶を無意識が持ち続け、我々が無意識の記憶に従って
行動した結果、自我にとって因果的にとらえられない事象のつながり、
すなわち偶然の一致が生じたと考えたのである。


この『偶然の一致』に対する我々の回答は何であろうか。
我々はこの回答に用いる駒を既に述べた。
これを用いれば、我々の結果は自ずから明らかとなろう。


我々の結論では、”全ての事象発現は因果的”である。
しかしこれは、ユングを放棄してフロイトに与するものではなく、
そのどちらも正しい、とするのが最も近いであろう。

フロイトの事例では、事象同士には無意識が知るところの、
明らかな因果関係がある。
だがユングの場合、本人が無意識の記憶を知覚できない以上、
因果律の立証が出来ない。


ではユングの場合、何か別の必然性が
彼にその行動を起こさせたと考えるのは正しいのだろうか。
正しいのである。
概念的に考えると、この場合ユングは１
つのノイマン世界となっており、
領域境界から明らかに事象ポテンシャルの流入を受けている。
ユングの述べる因果律とは彼の『系内の』因果律であり、
事象ポテンシャルの流入を受けている以上、系内の因果律は
完全には通用しない。
そしてユングの言う意味ある連結、すなわち非因果的連関とは、
系内に流入した事象ポテンシャルにより
系内に新たに生成された因果律（外的要因による因果律）
そのものなのである。


それでは、フロイトの場合はどうであろうか。
この場合もフロイトはノイマン世界となっており、
事象ポテンシャルは自らの無意識から流入する。
彼の知らなかった因果律は
彼の無意識からの事象ポテンシャル流入で
生成された内的要因による因果律であり、
フロイトはこの新しい因果律を自らの体内に取り込むことにより、
事象同士のつながりを因果的にとらえることができたのである。

こういった例からわかるように、因果律は絶えず変容を繰り返し、
変化の中には当事者に知覚されない場合も多い。
ならば領域全体で知覚されない因果律、
すなわち領域内では誰も知らない事象の発現
（領域内の何の事象とも連関しない事象の発現、
必然的に領域外で発現）が存在するのはむしろ当然である。
これは我々が選んだ選択肢の中の他の可能性であり、
我々はこの領域外の事象発現領域を、世間一般の呼び名にならい、
『並列世界』と呼ぶ事にする。

Parallel World Constitutive Theorem  並列世界構成原理（Ｒデバイス構造）
                                                        ＡＣＵ教授　今川 由利香

私はまず、並列に、そして無限に存在し、因果律の流れを運ぶ道として存在する固有のエネルギー体を［事象］と呼び、その各々の歴史を［世界］と呼び、それらを総合して［並列世界］という呼称を与えることにしたい。
我々はみな、この並列世界上にいると考えられるのだ。

［リフレクターの動作原理］
リフレクターの動作原理を説明するため、私はここに［事象素子］という粒子を仮定しなくてはならない。それではこの［事象素子］とはいったい何だろうか？
私はこれを虚数（ｉｍａｇｉｎａｒｙ）空間を走る粒子と定義し、我々の住む現実（ｒｅａｌ）空間でいう光子１つ分にあたる反光子と仮定した。
リフレクターから常時放射されているこの事象素子が、対象事象の固有事象スペクトルに合わせて放射。対象事象では、事象スペクトル共振によって、事象素子の反射波が励起され、リフレクター側へと返ってくる。
こうして、リフレクター側の発信波と対象事象からの反射波が干渉することにより、事象素子の波［事象密度波］に節と腹が形成されることとなる。
節　→　事象密度の最も小さい部分。
        すなわち「可能性の薄い世界」
腹　→　事象密度の最も高い部分。
        すなわち「十分可能性のある世界」
事象密度波の干渉をコントロールし「節」を現世界（現事象）に、「腹」を対象事象（隣の並列世界）に設定すれば、現事象→対象事象へと移行しやすい「因果律の流れ」が、事象空間に形成されることになる。
この事象密度による不安定な系が形成されたのち、因果律エネルギーを対象事象に指向させる。

これにより人工的な事象衝突（Ｅｖｅｎｔ　Ｓｈｏｃｋ）を起こさせれば、系の不安定性を利用して、現事象から対象事象への［事象の飛び移り座屈］が発生し、現事象から対象事象へと一挙に移行することができる。すなわち、これが異なる並列世界への移行となる。
これでこの［事象密度］の定義を、より厳密にしておくことにより、この仮説の信憑性を高めようと思う。

［事象密度の定義］
リフレクター内部に存在する測定器は、事象素子と呼ばれる粒子を速度Ｖで放出、対象物に衝突して跳ね返る速度ｖを測定し、
　　１／２ｍ（Ｖ－ｖ）＾２　（ｍは事象等価質量）
から、対象に吸収された因果律エネルギーを測定し［因果律エネルギーの吸収関数］を決定する。ここでいう因果律エネルギーの吸収関数とは、対象の事象密度と事象素子の物性で決定される関数のことである。
また、この［因果律エネルギーの吸収関数］はｔによる時間変化も含んでおり、これは事象スペクトル変換により分解され、対象とする事象（何が起こるかの周波数のようなもの）にあたるスペクトルの値が、求める［事象密度］であると定義する。
しかし実際の並列世界には莫大な「可能性」が存在するので、測定した事象スペクトル値を逐一、現事象（現実）と比較して事象密度を修正・更新し、ダーウィンの自然淘汰説にもとづいて、リフレクターは、対象事象に関する事象密度を選択していくと思われる。
また、リフレクターの動作にも限界があり、どの世界へも自由に行けるものではない。ある世界の事象密度ρが極めて高い場合、その限界半径（１／ρ）内に近づけば、これを回避する手だてはない。
この限界半径を［事象のシュバルツシルト半径］と呼び、回避不能の状況を、私は「運命」と呼ぶことにする。

［世界構成の仮説］
並列世界はどのように構成されているかを考えるのは容易なことではない。
私は今までに［単純並列型］［並列・直列型］［ピラミッド型］［クラインの壺型］［分散ネットワーク型］［Ｅｓ型］と６つの仮説を立ててきたが、ここではもっとも信憑性の高いと思われる［ピラミッド型］に言及し、これをもってリフレクターの仮説の信憑性を高めたいと思う。
このシステムは、現世界に対し３つの世界を定義できる。
１つ目は「現世界を構成した原世界」
２つ目は「現世界と同等の存在可能性を持つ並列世界」
そしれ最後に「現世界を原世界とし、現世界での存在可能性が分裂（運命が分裂）することにより形成される従属世界」この３つである。
現世界の行動により派生・形成される世界は、全て従属世界であり、一般に言われる「並列世界」とは、現世界から従属世界を並列に見渡したものを示す。
従属世界間のみの移動は、レガシーで記載した［単純並列型］―［部屋数無限固定型］モデルに沿うが、従属世界から現世界に影響を及ぼす移動（従属世界から現世界への層を昇る方向の移動）は、層を降る移動に比べ、１オーダー高いエネルギーが必要となる。
事象をさかのぼるのは、多大なエネルギーを必要とする。
（１）上層への移動
従属世界（ｉ＋１層）から現世界（ｉ層）に移動する場合「従属世界からいなくなる」すなわち「自分のいる従属世界から消える」訳であるから、移動にはｉ＋１層全ての従属世界形成エネルギーが必要である。
（２）下層への移動

「現世界から新たな従属世界を作り出す」ことと等価である。移動には、１つの従属世界の形成エネルギーが必要となる。
従属世界の形成・消滅エネルギーＥは、拡張アインシュタイン則（Ｅ＝ｍｃ＾２）が適用でき、以下のように定義することが可能である。
　Ｅ＝ΣＭ（ρ，φ，Ｈ，ｔ）｛Ｃ（ρ，φ）｝＾２
　　Ｍ：次元等価質量の総和
　　ρ：事象密度（現世界で起こる事象の確率密度）
　　φ：事象ポテンシャルの総和
　　Ｈ：次元の保有空間の総和
　　ｔ：次元の保有時間の総和
　　Ｃ：事象素子の速度の総和
また、この形成・消滅エネルギーＥは、現世界のみの系に適用することもできる。
この場合、事象密度・事象ポテンシャルが至るところで一定であると仮定すれば、
　　　＿　＿
　Ｃ（ρ，φ）＝ｃ（高速）
　　　＿　＿
　Ｍ（ρ，φ，Ｈ，ｔ）＝ｍ（物体質量）
これから、Ｅ＝ｍｃ＾２が成り立つ。光速を超えられないという事実は、現世界最大の因果率である。

                                「この世の果てで恋を唄う少女 ＹＵ－ＮＯ」より
                                                           Copyright (c)elf 1996

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引用自 魚腸劍
不用想的這麼複雜，一切都可以用一句話來解釋，反正劍乃最後是用這句話來解釋他的所有作品的世界觀的：大宇宙的意志

火速逃

翻到了以前的讨论帖,2006年的XD,想起来为什么要解释了,当时讨论的问题和现在差不多,疑点围绕在为什么主角去平行世界的时候没有和另一个自己碰上,大致结论有两个,一个就是命运的回避,主角去平行的时候,平行里的主角也去了另一个平行,就是那个大宇宙的意志吧XD
还有就是主角去了或创造了另一种状态的世界,就是可能性高的世界,因为是原来世界的另一种状态所以不会出现第二个,这个感觉有点像81楼的主角大神论，一切都要基于主角的主观.

不过确实似乎我看的所有的时空作品里基本就有这两个,主角的意志和时空的意志,悲观的作品里就是时空的意志取胜,乐观的作品里就是主角的意志取胜,第三者的意志从来都不作数的.
像Steins；Gate里改变命运的基调很强,最终就会落到主角意志可以在一定程度上撼动时空的规则,否则就很难解释的通
而像Desire或Yuno里就是时空的意志最大,主观可以改变局部,但最终都带有一定的徒劳性

其实如果谁能做个游戏像Desire一样多角色发展,然后至少有两个旅行者,其实Desire从某种意义上已经有点像了,那三个被命运捉弄的人,如果最后加个第四章....不过这样一来原先的剧情就会被破坏了,Desire的剧本得重新创作才行...
说到这里也得加一笔,剑乃在人格上设计其实是相当周到的,那个一丝不苟的博士表现出的所有和设定不一致的地方包括偶露小儿女情思之类的在最后一章都会有解释,可能因为剧本比较短就比较好把握,不像助手吃肉生男,吃菜生女,这个我感觉太胡闹了,让Mayuri说还差不多,真不知道他们是怎么想的


目标不一定是世界可能是事象,一个个事象是一个个点,事象素子密集的地方或者就像是个命运交际点,大家的命运都在这儿被改变,这种事象你是逃不过的,不管你在哪个次元的世界里,当他用仪器探查到这种点后然后自己身在密集度低的地方,就会被自然带过去,从可能性低到可能性高,Yuno是基于因果律上的,所以可以把事象看成高于世界,甚至可以有无数个平行世界都有一个事象的可能性,比如....人类诞生了XD这个事象估计主人公自己去的(创造的)世界里都会有,当然和异次元交集里的就不一定有

我感觉的意思就是你要回上一个事象,拜托先把后面的收拾干净,可能只是个设定,游戏里的意思大概是回上一层比较难要消耗更多的能量,这些能量等于创出全部下一层的能量

在时间不成为障碍的情况下,SERN的LHC什么时候运转也就不成为障碍了,再说他们也能远程操控

[ 本帖最後由 neophoenix 於 2010-09-30 17:18 編輯 ]

neophoenix

玩前几章的时候是蛮受虐的,过了5章就好了,如果5章以后的你还是不欣赏的话玩同公司的Phantom Integration吧,那个剧本真是非常的厚实,不靠吐槽填内容的扎实Galgame已经不多见了,当然前5章不能略过,否则后面的部分会不明白

[ 本帖最後由 neophoenix 於 2010-10-07 14:32 編輯 ]

neophoenix

你比我还挑剔XD，这可能是因为作者脑子里本来就想做个Galgame，Galgame里的终极目的就是妞，可能把脑子禁锢住了，一方面这也是他们的强项，人物性格描写阿，煽情阿。追求设定的硬派科幻还是看欧美吧，就连奇幻作品里都不会有一个人力挑大梁，扭转乾坤的奇迹发生。我最近下了几乎所有的N+的游戏正准备按时间顺序一款款玩过去XD，第二款就是吸血鬼了，被你说的很期待啊

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剧本本来就打算把他设定成这样，否则后面的故事就没了，听说混沌头里也是这样，大概作者故意先抑后扬，先把主角整个废柴，然后随着事件的发展主角也一点点成长，为过去犯下的错误赎罪，摆脱中二，打算走相聚或NHK的内心成长而不是热血类的powerup，只是个选择的问题。最后从假魔王成长成真魔王，感觉命运给他开了个不大不小的玩笑，不过在这一点上感觉好像缺了些什么，相聚一刻里五代给响子的那个耳光，NHK里从一直受别人帮助的達広终于可以支撑起别人的生命，都有一个高潮，这里好像缺一个决定性的，反映出他成长的名场面...最后只是反映在他不妄语上了...不过主人公从开始的设定其实也不是真的那么废，至少性格不差，能当一个小组的头，可能这也是原因吧

neophoenix

引用自 redsmiler

倒是助手和mayusi之间只能选其一的那种巨大矛盾，给玩家的震撼更强。

没错，我虽然对设定牢骚多多，但这个伏笔实在是太精彩了，而且竟然这么早就埋下了，更是不着痕迹的埋在了我们的眼皮底下，(不像时空机器和掉落的玩具那样很明显的埋伏)真是本作的点睛之笔啊
这个感觉像电影第六感，也同样是一开始就设了个伏笔，最后揭晓，当这个角色在整个剧情里活跃的时候，自然而然的，我们就会忘了他也许死的这个可能

[ 本帖最後由 neophoenix 於 2010-10-09 04:22 編輯 ]

neophoenix

鱼肠大的意思大概是Trueend主要是为了交代序章，我在这帖里喷的多多了，从玩到3章开始骂到6章后开始赞，他也没说什么。不过我说你就那么想让助手死啊XD，其实要不死人克丽丝线就能达到了，Trueend是拿来逆天的，而且也算是红结局2，最重要的是他所做的一切，终于有人印在了记忆里，哪怕只有一个人，更何况还是那个独一无二的红莉栖，主角不再孤独，这里如果说你喜欢的那段像是主人公的胜利宣言，那最后一次说的时候就像是对命运宣战了，一方面为了红，一方面也是为了离开那个悲惨的未来，因为不管Alpha还是Beta，两条线的未来都不怎么样，所以要跳进世界弦之间的狭地，Beta线里主角看见红倒在血泊里和红的死是相关联，但并不成为因果，所以主角才能钻空子，造成了红依旧倒在血泊里，但却又活着，这一来Beta主线的所有分支上都没有这样的发展，而主角也没有改变收束，或者按照官方设定应该是没有发d-mail改变过去，因此得以跳出了Beta线，而又没有去其他线，躲在了beta线的狭间里，loop主要是alpha线的事大概在铃羽线就解释了，不过打开死结确实不容易，这个解释虽然相当精妙(在不破坏大前提的情况下逆天，能想出这个答案实在是很绝)，但11章还是成了6章后违反设定最多的一章，前面还能勉强维持设定是因为没有真正扭曲时空的意志，动真格的话要维持设定就难了，个人觉得trueend还是很精彩的XD，不过写着写着，突然想到作者在一开始就已经决定要在最后把红的父亲杀了，而不是让她们团圆，这个思路挺奇怪的，红和父亲之间的隔阂交代的不多，也不是很可信，听着也不是很严重，怎么就动了杀意...，实在解释不通的话就还是归类到收束吧，这一点可能是trueend里做的不够的地方

neophoenix

也许也应该像ff10一样,先在10章打个句号,然后再出个SG-2,着力描写她和父亲的关系,然后再给个大圆满结局,钱也能多赚些,故事也会更完满些XD

neophoenix

对哦,之前好像有人提过,我给忘了...

neophoenix

不回想的话和克莉丝结局不就没太大差别了...

neophoenix

我和主角一样,到了最后才发现><,发现前还在那里乐呵呢,一下子就傻了，要是真往严肃考虑的话，只要未来发明了时空机，而又有一点线索连到红的身上，那他们就永远逃不过去，你说的说不定就在Gamma, Delta线上出来，不过红有了别世的记忆，想来也不会犯傻。要不索性来个SG霸王篇，走终结者路线，主角在敌人动手前肃清300人委员会XD。如果更要挑战一下智力的话，也可以像死亡笔记一样，纯粹靠D-mail和推理，没有时空机，没有脑记忆体传送，不过这个难度估计太高了。现在回头想想脑记忆体传送真的很危险，随时随地，想洗谁的脑子都行，有没有点灰色魔女的感觉？抢占他人身体，长生不老，在从手机发明开始的过去，现在，未来永存...造神机阿...时空题材的可能性真是太多了

β铃羽就一套迷彩服，也没描写她有带别的衣物，序章里主角却没吐槽她的服装问题。

衣服那段没看明白，Beta里一套迷彩服，Alpha里可能不止一套，因为从另一个未来过来的，不知道是不是你想说的

[ 本帖最後由 neophoenix 於 2010-10-10 03:37 編輯 ]