Fate Zero 王者气概

九月天

引用自 烈焰

引用自 九月天
英雄王的开天辟地创世之星 呆毛王的AVALON 征服王的王之军队
开天是对界宝具 应该完克固有结界吧 但是梦想乡又是阻碍一切干涉 这两个宝具对抗起来什么效果？

真名解放を行なうと、数百のパーツに分解して使用者の周囲に展開され、この世界では無い妖精郷に使用者の身を置かせることであらゆる攻撃・交信をシャットアウトして対象者を守る。それは防御というより「遮断」であり、この世界最強の守り。
魔法の域にある宝具で、五つの魔法さえ寄せ付けず、多次元からの交信は六次元まで遮断する。

遮断效果，简单来说不是防御和抵抗，
而是次元方面的进行“遮断”，将所有可以流通的信息包括“攻击·通讯”等一切数据全部遮断。

可不可以理解为这是开挂状态？HP永远无损？

eilot

都說真名解放後只是遮断效果，而且是不問敵我，有效範圍內5大法都無效
沒有鎖死HP功能，最多也只是HP回復(小)，SABER在附近就是HP回復（大）
老馬王10年後只是看到自己開天一擊突然失效
一時呆了被呆毛王偷襲得手

moxin

对豪气大气的都很喜欢，对太卑劣的都很讨厌。

sage12212

引用自 韦沃斯

引用自 sage12212
其实动画里对大帝少了许多描写，比如酷爱读荷马史诗，比如他是如何对待那些被他征服的人们——并非像战场上那样蹂躏，而是将他们视为臣民，视为伙伴，让他们跟随他一起去征服更广大的世界，向那世界尽头的大海进发。这种博大的胸怀和无边的霸气，才是征服王能成为征服王而不是蹂躏王的原因

而金闪闪的王道则不仅仅是“将世界纳为己有”，还有“将世界整个背负”，享受所有权利的同时，也承担着所有的责任。作为他的神话中第一个也是唯一一个王者和英雄，可以说他是无限接近神的。金闪闪的王道，不站在神的位置上是无法体会的，对于后世这些凡人来讲，当然近乎疯言疯语了

而上面两王虽然看起来都是鱼肉人民的霸者，但其实他们也同时自愿背负了人民的命运，真正意义上承担了对国家的责任。而saber呢，虽然看起来一丝不苟，一心一意为国为民，把所有精力投入到正义中去，但本质上她只是把责任都推给了“正确”罢了。无论她多么努力，也只能成为那所谓“正确”的道路上的一粒石子，也只是在强迫着每一个臣民跟着她成为一粒粒铺路石，而‘正确“道路的方向又应该由谁来决定呢？谁去承担这找寻出路的责任呢？saber只是个被传统道德控制着的傀儡罢了，她治理的国家虽然可能井井有条，但必会停滞不前，最终从内部腐朽掉的。

不好意思,亚历山大的帝国在他死的当天就分裂了,根本不齐心.

我并没有否认他的帝国是靠个人魅力来维持的，也没说他的手下就多么上下齐心。但是和历史上其他的许多征服者相比，亚历山大同学的确不是个暴君，他善待被征服的人民，一路上建设新城市、鼓励各族人民通婚、饶恕并封赏过去的敌人，极大的促进了整个地区的发展。虽然他的远征最终因为手下人的厌战情绪而终止，他死后帝国也分崩离析，但他无论是生前还是死后都受到了无数的赞美。何况他死的时候才33岁，也没有指定继承人事宜，否则他的帝国很可能会继续维持下去。

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顺便，帝国不是立即分裂的，是因为他死后无法决定继承人，导致手下将领们开始内斗才分裂的

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再顺便，亚历山大与其说是个“侵略者”，的确更应该说是个“征服者”，他征服的很多城市都是自愿归顺的，被他打败的帝国也多交回当地人甚至原国王的手里管理。也是因此，几乎所有的历史上他都是个伟人。反观成吉思汗等人，在本民族中是英雄，在敌人眼中却是魔鬼

韦沃斯

历史上的亚历山大当然不是动画里这鬼样,他是亚里士多德的学生,当时世界上最有学识的人之一,而当时他的很多想法甚至连他的王伴骑兵也不理解.

这样说吧,他的征服其实只到中东为止了,之后除了少数银盾老兵之外,几乎所有人都和亚历山大对着干.当时他对自已的基友说过,这里没有人理解我

所以说动漫里那种说法简直就是笑话,要是亚历山大自已看到这片子估计能气得从坟里跳出来

[ 本帖最後由 韦沃斯 於 2011-12-11 16:00 編輯 ]

keemunbt

从历史上来说，亚历山大就已经很碉堡了……
而且我一直不相信亚瑟王和英雄王的传说，要论王者气概，我也是最喜欢征服王。

九月天

引用自 eilot
都說真名解放後只是遮断效果，而且是不問敵我，有效範圍內5大法都無效
沒有鎖死HP功能，最多也只是HP回復(小)，SABER在附近就是HP回復（大）
老馬王10年後只是看到自己開天一擊突然失效
一時呆了被呆毛王偷襲得手

怎么感觉金闪闪的命运总是这么悲催 之前我记着他就是因为长生不老药一不留神被蛇吃了 才挂的。。。

eilot

這個
首先大家不要將正史套入FATE的歷史觀...
正所謂看故事不要(反)駁故事
FATE主篇那些英靈的歷史，都已經改得....
美杜沙完全是另一版本來

韦沃斯

引用自 eilot
這個
首先大家不要將正史套入FATE的歷史觀...
正所謂看故事不要(反)駁故事
FATE主篇那些英靈的歷史，都已經改得....
美杜沙完全是另一版本來

问题是于,动画里的大帝纯粹就是嘴炮帝,他那一连串理论就是典型的日式侵略者理论.

而且讽刺之处在于,这理论直接就被史实上的亚历山大给打脸了..

九月天

引用自 eilot
這個
首先大家不要將正史套入FATE的歷史觀...
正所謂看故事不要(反)駁故事
FATE主篇那些英靈的歷史，都已經改得....
美杜沙完全是另一版本來

同意 这个本来就是动漫作品 如果过于执着于还原史实的话就太过拘泥了 而且fate从人物性格刻画来说很是成功 真实也好 虚构也罢 精彩就是王道~

sage12212

引用自 韦沃斯

引用自 eilot
這個
首先大家不要將正史套入FATE的歷史觀...
正所謂看故事不要(反)駁故事
FATE主篇那些英靈的歷史，都已經改得....
美杜沙完全是另一版本來

问题是于,动画里的大帝纯粹就是嘴炮帝,他那一连串理论就是典型的日式侵略者理论.

而且讽刺之处在于,这理论直接就被史实上的亚历山大给打脸了..

看着日本动漫就别把反日情绪带进来
就征服者这个设定上，动画里这个亚历山大和历史上的并没什么区别，也是整天想着扩展疆土，而且首先接受臣服，不臣服的就击败之，但击败后还是会宽容的对待败者。真不知道你是从哪里脑补出“日式侵略者理论”的……
日本的侵略思想从来也不是征服世界，而是把别的国家打成殖民地，然后打着共荣的旗号搜刮掠夺，这与亚历山大（无论是动画里还是历史中）那种把被征服者当做臣民和伙伴的精神差了十万八千里

九月天

引用自 sage12212

引用自 韦沃斯

引用自 eilot
這個
首先大家不要將正史套入FATE的歷史觀...
正所謂看故事不要(反)駁故事
FATE主篇那些英靈的歷史，都已經改得....
美杜沙完全是另一版本來

问题是于,动画里的大帝纯粹就是嘴炮帝,他那一连串理论就是典型的日式侵略者理论.

而且讽刺之处在于,这理论直接就被史实上的亚历山大给打脸了..

看着日本动漫就别把反日情绪带进来
就征服者这个设定上，动画里这个亚历山大和历史上的并没什么区别，也是整天想着扩展疆土，而且首先接受臣服，不臣服的就击败之，但击败后还是会宽容的对待败者。真不知道你是从哪里脑补出“日式侵略者理论”的……
日本的侵略思想从来也不是征服世界，而是把别的国家打成殖民地，然后打着共荣的旗号搜刮掠夺，这与亚历山大（无论是动画里还是历史中）那种把被征服者当做臣民和伙伴的精神差了十万八千里

嘛嘛~大家讨论讨论的动漫就好 扯远了就不划算了 过于纠结于历史就不好了~

shinichi1122

RIDER的思想很典型的西方人的王者思维。SABER则偏向于东方式的君王道统理论。
如果拿数轴衡量的话，0为中性，向左为霸道，向右为王道，且满分是10分的话，SABER毫无疑问是10分。太过理想化是她的不足之处，但我认为她的思想一点都没错，很符合东方人的价值观。可惜她生活的地方不是日本也不是中国，而是西方的英国，她的价值观受到强烈抨击也是理所当然的了。如果她是个东方国度的王的话，那肯定是留下一片赞美之词。

gertrudh

引用自 GCHAOS1216
神话里的吉尔伽美什前半生确实是暴君，不过结交恩奇都后才成为明君，混沌 善也属有据可查。只是后半生仿佛是为前半生的行为还债一样连遭挫折，虽说里面也有神的故意作弄的成分（所以FATE里设定为自降神性吧）

不太喜欢你的种族论，侵略行为只是部分人而已，当年日本的军国主义也是由于大量日本愤青的原因，自从1946年以后日本政治就是走的吉田主义，在国际事务中退居2线，以低姿态出现。而且吞并其他国家的行为，可以看做是所有国家的特性，像中国和日本或者欧洲大国现在的版图也是不断战争的结果（当然本人很讨厌战争，无论什么原因），但二战结果证明了，超越语言的战争吞并行为是不可能的，用武力吞并国家一般只限于同一语言的种族，现代国家的领土基本不变也是这个道理。

韦沃斯

引用自 sage12212

引用自 韦沃斯

引用自 eilot
這個
首先大家不要將正史套入FATE的歷史觀...
正所謂看故事不要(反)駁故事
FATE主篇那些英靈的歷史，都已經改得....
美杜沙完全是另一版本來

问题是于,动画里的大帝纯粹就是嘴炮帝,他那一连串理论就是典型的日式侵略者理论.

而且讽刺之处在于,这理论直接就被史实上的亚历山大给打脸了..

看着日本动漫就别把反日情绪带进来
就征服者这个设定上，动画里这个亚历山大和历史上的并没什么区别，也是整天想着扩展疆土，而且首先接受臣服，不臣服的就击败之，但击败后还是会宽容的对待败者。真不知道你是从哪里脑补出“日式侵略者理论”的……
日本的侵略思想从来也不是征服世界，而是把别的国家打成殖民地，然后打着共荣的旗号搜刮掠夺，这与亚历山大（无论是动画里还是历史中）那种把被征服者当做臣民和伙伴的精神差了十万八千里

最大的区别就是把亚历山大过度征服的后果完全给美化了。

过度征服最大的结果就是内部分裂，文化激烈冲突。（事实上当时巴比伦地区内乱不断，亚历山大想怎么做，和他能做到什么程度是不一样的。）征服就要承担一切后果，结果到这里变成了上下一心，完全就是美化了征服。要真像动画里，马其顿王国后面也不会分裂，将中东希腊化的结果就是希腊本本势力的弱化，结果后面塞琉古又被波斯人推翻了。

简单来说就是崇尚霸权主义，看楼上一群人为侵略叫好，然后婊想要老老实实做个好人的亚瑟王就知道。