斑竹大人,顺序调好了...请让此贴自然沉吧..下次写会记得分段的...大概——P.A是业界的良心的讨论结束 感谢各位

battleryoko

引用自 shinakiba
新TT第一话很不错  超过了我的期待值  个人对此片的喜爱程度已经超过《花开》了

PA绝对是业界良心  从老TT到现在的新TT 没有一部作品蹦过画面  制作一直保持着水准  

这就是我一直支持PA的重要原因之一  

现在的PA唯一缺的就是一个固定的 并能长期保持自己风格的好监督
例如：
京都有石原立也 武本康弘
SHAFT有新房昭之
SILVER LINK有大沼心等

PA在作画上的投入没得黑，但是仅说近几年的作品，AB和花开都有烂尾之嫌。
新番的TT，实话实说，私相当不喜欢它和花开一样，加入的“现实”元素。
当然仅仅是私个人的喜好。

battleryoko

引用自 Holsety
这文从昨天到今天竟然从标题到正文全变？
本文算是在讨论P.A吗？
P.A我个人最喜欢的是独立前的精灵守护人啊。

精灵守护人+1

私相当喜欢巴姐，另外那烧钱的背景当时给私留下深刻印象。

battleryoko

引用自 退休の鲤鱼

引用自 冰狩·维斯塔

现在的PA唯一缺的就是一个固定的 并能长期保持自己风格的好监督
例如：
京都有石原立也 武本康弘
SHAFT有新房昭之
SILVER LINK有大沼心等

其实PA可以考虑把山田尚子挖过来，不过这基本是不可能的
不过宽叔的话？？？……这个应该可以有

他们要是真挖我就只能“OH SHIT”了
宽叔可以有
但是别让他做监督

嘛。换个角度看这个问题也许会豁然开朗
比如产业产业链
又或者工筹曲线等等……

顺便
你空行是可以的
但是至少要分段……

宽叔已经退居二线当领导层...在他新成立的公司。比起他作为监督的才能，他造噱头的本领已经更吸引大众了...如果让他再做监督，引来的视线更多是在他身上，而不是作品本身。
不过他仍然有复活的机会，就是神剃第二季何时能有着落，拍得好他完全可以凭借神剃东山再起，前提是神剃原作自身别再出乱子了...连载再开之后一上来黑化剃就被醉酒大叔吃了豆腐...

山田说实话只证明了自己一部份的能力，她对女孩子之间那种小巧玲珑的爱与萌的掌握是她作为一个女性监督特有的才能。但仅凭一部轻音对她来说是不够的，不过私可以肯定如果她拍纯情百合片一定适合。
其它方面她还远远不够，继续跟着石叔和武叔学吧，如果练得好了她甚至给私一种拍多拉A梦的那个女监督的感觉。她的出道作，前辈，环境和年龄，决定了她是前途无量的一个女监督。

battleryoko

虽不明乃说的“现实元素”是啥（日常？）
但是花开在日常细节里流露出的那种丝丝温情还是很对洒家胃口的，可以看出无论是冈田还是导演都是下过一番心思的

就拿花开来说，最初私以为会使像灰姑娘或悲惨世界那样让女主角励志，老爸死了，老妈又变成个bitch和男人滥交，私奔之后把女儿扔给乡下的娘家。尤其是绪花刚到旅馆，被老太婆打耳光和哭着干活的样子真让私有点同情和想爱护她的冲动。
私本以为片子是讲述这么一个可怜女孩在旅馆从小工做起，靠着努力和毅力一点一点成功，最后爱情事业双丰收的故事，但后面让私大失所望。
这片子究竟想表达些什么呢？转了一个大圈最终旅馆倒闭了，老妈和姘头分手后回来了，绪花也回到东京和孝哥重逢了。原来绪花去乡下就是去见证和参与旅馆倒闭的过程的...

私所谓的“现实”元素就是将三次元中一些复杂的人际关系和环境代入到动画之中，比如不伦，私生子，枕营业，牛头人之类的午间主妇肥皂剧元素。
私是特别不喜欢这种肥皂剧，一是拖泥带水，二是眼泪鼻涕横流，三是过度刻画和描写人物内心活动。虽然女人无论是小女孩还是主妇欧巴桑都喜欢这调调。

PS.私突然想起绝望先生中的一个NETA，就是将微不足道的小事夸张化，PA近几年的动画肥皂剧都有这种调调，过度描写情感和人物内心的活动，但又没什么创意(跟EVA比弱爆了，真嗣君：哈哈哈哈！），而且事后你会发现原来让人物们纠结不已的其实并不是那么复杂和困难的事情。
还有那朵花，说得好听叫人性光辉什么的，说得不好听就是过度刻画，为了刻画而刻画，所以私给PA这些年的作品定性就是动画肥皂剧。

其实应该请琼瑶做剧本，冈田跟她比起来简直弱爆了。

[ 本帖最後由 battleryoko 於 2012-07-06 10:35 編輯 ]

battleryoko

引用自 冰狩·维斯塔

还有那朵花，说得好听叫人性光辉什么的，说得不好听就是过度刻画，为了刻画而刻画，所以私给PA这些年的作品定性就是动画肥皂剧。

其实应该请琼瑶做剧本，冈田跟她比起来简直弱爆了。

那花不是PA产的，仅凭老TT和花开就定性PA是产动画肥皂剧，AB、卡南、ANOTHER泪目
冈田的嗜NTR如命虽令洒家不待见，但是明显她跟浓妆艳抹的琼瑶式编剧不是一路的，没什么可比性

没什么好泪目的，就好像有京黑拿废萌为借口攻击京都时，也会有人拿全金和KEY系出来反击，但是毫无意义，不喜欢它的人仍然不喜欢，不会因为全金和KEY系不属于废萌，就从一个京黑变成一个京蜜。
当初迦南播出时，私还翻译过里面的魔都语，包括对another私也并不排斥，AB另算。
但是私对肥皂属性是排斥到底的态度，花开有肥皂，新TT目前看来有肥皂的迹象。
私不是拿冈田和琼瑶比，而是拿琼瑶去套肥皂剧，因为琼瑶更合适肥皂剧。

私对PA态度就是最初的发言，作画没得黑。但是肥皂出一个黑一个，京黑能黑京都，私黑不得PA？ 而且私只黑PA的肥皂。

battleryoko

这个观点我是比较同意的，就比如说我自己不太喜欢那花最后的展开，但仍不可否认这个动画是很成功的（尤其是在平常很少看动画的女性观众中有很高的评价）。
话说我是很烦在动画中看到类似肥皂剧中的动不动就哭，或者故意制造一种氛围催泪的刻画。虽然不是PA做的，但是拿那花举例我觉得最后就是为了催泪而催泪，情节转的太生硬，反倒让我这种观众觉得剧情很狗血。因为这个剧本的性质从一开始就决定了最后的结局，但是故意做成这种哭天抹泪的效果实在是让我很无感。

关于这花其实真没什么好说的，就像之前讨论的一样，一开始我对剧情的展开还是有期待的。比如主人公和孝哥的感情要往哪方发展，会不会被NTR，旅馆的未来何去何从神马的。等到剧情展开了就觉得无所谓了，我的感觉就是“哦这样了啊”。现在一想觉得可能就是三次元痕迹太过浓重的缘故，剧情怎么发展都不能说是出人预料。其实这样到最后把剧情放到第二位，主要欣赏业界良心的超高级作画，也不失为一种享受。

AB看得太久了忘得差不多了，现在回忆起来结局方面倒是挺合理的，但是中间某些剧情感觉有点别扭。

展望一下TARI。看过第一话感觉也是一部三次元气息比较浓重的作品。女主的性格比绪花更元气更不讲理，是剧情展开的重要来源。个人只希望剧情展开的不要太矫情就好了，PA的作品，还是以看超高级作画为主要目的，其他的就不会太纠结。

花开在平时不太看动画的女性观众中受欢迎，正是因为它的肥皂元素。但私是一个死宅，而且是一个男性死宅，私必须以一个男性死宅的视角去看待它。
即便退一步，不以动画，以肥皂剧的艺术角度去看待它，花开也不能算很成功，它某种程度上只能算一个半成品。绪花和孝哥，民子和彻哥的恋情没有被很深地挖掘（肥皂剧最喜欢挖这方面的剧情）。既没有发奋图强的励志，又没有海誓山盟的恋爱，甚至连牛头人都只是擦边球，就是这么一个不温不火无主线的东西。虽说无主线的废萌日常片多的是，但花开能算是废萌日常片嘛？

对那花来说，一部片子的好坏成败，似乎在某些人眼中仅仅以它是否能忽悠观众催泪为标准。
冰果里折棒刚刚搬出出一套理论，就是忽悠观众。比如说推理片不需要逻辑性，只要观众看得爽，有死人有断手断脚，就是好就是呱呱叫（看来蛊惑仔也能算推理片了）。
故意营造出一中催泪氛围的肥皂片跟这种垃圾推理片有什么区别呢？逻辑可以不要，客观理性可以不要，细节可以不要，只要能忽悠得你主观感动，甚至落泪就是大成功。

私突然想起三国演义的孔明之死，主观感动和个人崇拜的东西太多，而对他北伐为什么失败的客观逻辑分析太少。最后变成姜维好像只要靠哭，就能恢复汉室，一统中原似的，其它都可以不要了，国力，地理，外交，内政全滚一边去，只要哀思孔明就行了。
这跟私前些日子专门开欧洲杯的帖子扇伪球迷的耳光一样，大量伪球迷只会追星跟风，赢球就吹，输球就什么感动，与某某球星同在等等，连球队打什么阵型，队员打什么位置都不懂，完全靠“主观感动”。
下次不如企划一下春哥大战曾哥，或者葛炮演唱会的什么的，如果能忽悠得观众感动落泪，这样无里头的东西也能是成功的经典名作了。

AB烂尾主要是麻枝准的问题。

TT说实话，从即将请产假的大肚女老师一登场，以及黄毛反抗教头，要独立成立合唱部这两样东西，私就闻出那股“现实”味了。
某位拿TT和轻音比，根本就没有可比性。中山佐和子挺着个大肚子来部室里喝茶，梓喵和她大吵之后退出轻音部（轻音里没有教头出场），是什么情形...可能想象吗？

[ 本帖最後由 battleryoko 於 2012-07-06 19:35 編輯 ]

battleryoko

没有人要求他一定要从京黑变成京蜜，狂热的偏执狂是谁都没办法改变的。
拿出证据反击，目的不是为了改变，而是为了证明对方观点的偏激，这就够了。
无论他承不承认，他都是错的。
并且旁观者一眼就能看出谁比较客观，谁只是意气用事。
他要做疯狗，让他去做，他喜欢给人看笑话，由着他。
反驳的目的不是为了让他从疯狗变回人，而是要证明他就是条疯狗。

文革似乎就是这种做法，并且还诉诸了武力。
不过到了现在，多元文化和多种价值观并存已经成为了世界的共识。
将其落实的结果就是，京黑和京蜜并存，谁也没有权利和能力吃掉对方，更没有一个叫作旁观者的第三方势力会听从京黑或京蜜的证明，用什么变形魔法，将其中一方变成什么狗。
特别是，这个叫旁观者的家伙还是来自一个连选票都不知道是什么颜色的地方。

对动画艺术的审美的不同，它是一种差异，但无法用比赛的方式来决定谁对谁错，它不像足球比赛什么的可以让双方同场竞技，谁能拿冠军奖杯谁就是硬道理。
最多就只能比拼一下收视率和销量，所谓的销量党就由此而来，但这东西也不靠谱，因为它证明的仅仅是商业价值，不是艺术价值。

由于谁都吃不掉对方，没有消灭对方的执行力，所以最终就演变成了嘴皮子互相攻击和否定，各自的立场是各自的审美观。
解决的方法是即是上面说过的多元化，具体实施起来就是碎片化，即喜欢白人美女的组织一个选美大赛，只能白人参加。喜欢黑人美女的组织一个选美大赛，只能黑人参加。各自根据自己的喜好去投各自的票，再有分歧就再分散。直到碎片小到无法存活，自己消亡为止，这种被消亡的小碎片，就是在进化过程中被淘汰掉的部分。

乃每次都能想出如此令人愉♂悦的超展开

这就是私上面强调的多元化并存，喜欢大肚子的喜欢大肚子去，喜欢处女的喜欢处女的，大肚子杀不死处女，处女也杀不死大肚子。

battleryoko

洒家所说的并非是个人喜好问题，而是评论的公正性问题
如果一个京黑喷《轻音》是废萌，那么这个仁者见仁智者见智，就算《轻音》真的是废萌也不影响那些就好废萌这口的人群
但是京黑喷京都“就只会做废萌，做不了别的”，那这纯粹就是胡扯，旁观者会看不出来？
话不能乱讲，事情一码归一码

这个世上是没有所谓可执行的公正性可言的，如果没有执行力，那上帝也只是个屁，纯靠精神信仰作为驱动...违背现实主义。
诉诸事实的话，如你所说当一个京黑出现时，要么就设法把他变成京蜜，要么就消灭他（对异己，拉拢或排除掉），如果这两点都无法执行，那就只能所谓的互喷了。虽然平时互相不来往，互相在自己圈子里呆着，但难免在公共和中立地区会相遇。

至于你说的不跟疯狗一般见识，其实是一种阿Q心理的体现。一条疯狗咬了你，你为了体现自己的高贵和贬低对方，认为自己不能去咬回对方，因为自己是个高贵的人，对方是条低贱的狗。
但是客观事实是你的腿上留下了齿印并在流血，你的主观意愿改变不了“它”是攻，你自己是受的既成事实。即便是你认为的旁观者，他们也不能把在你腿上的伤口转移到那条狗身上，因为“执行力”也不在他们手中。

私的做法是回击，虽然一个人不能像狗一样去用牙咬回那条狗，但可以用木棍打，用脚踢，用皮带抽，用石头砸。打得对方的伤口和自己一样。报复的方法可以不同，但必须实施。
不过也可以存在变通，比如对方肯掏钱买通之类的，如果出的金额可观，私也是可以勉为其难让自己的腿挨一下咬而不还手的。（即对异己实施拉拢成功）
或者在有旁观执行力（比如法律）的保证下，可以不还击，受伤之后大装特装，博取同情者（的捐款）和夸大对方对自己造成的伤害，以加大赔偿金的数额。这也是报复，同样也是方法不同而已。

只有有执行力的公正才是公正，公道自在人心的公正不是公正，是阿Q。

[ 本帖最後由 battleryoko 於 2012-07-07 15:59 編輯 ]

battleryoko

引用自 冰狩·维斯塔

至于你说的不跟疯狗一般见识，其实是一种阿Q心理的体现。

乃没理解我的意思
我有说过不回击么？只是回击的方式没必要用互喷，互喷也解决不了问题。
摆事实，讲逻辑，证明对方的错误，这就是个非常有效的手段。

比如说乃举的”京黑喷京都就是个做废萌的公司“的例子
京蜜反击的时候举了很多反例，让作为旁观者的洒家（没错洒家不是京黑也不是京蜜，纯种旁观者）
觉得有理有据，的确京黑的言辞偏激而毫无价值，从而使其失去舆论支持
这难道不是有效的反击手段么？公道自在人心，这话丝毫不假

舆论多少钱一斤？特别是在ACG这个小众圈里。
还是说那种连石原立也的秃头都不认识的所谓的旁观者或是0元FANS的舆论？这些所谓的公道人心能帮忙把K-ON剧场版的19亿刷到20亿嘛？能在萌战中提供多少有效票？不能就甩一边去。
比起争取没有用的舆论，私宁可实实在在直接反喷，因为黑子永远不是靠舆论能消灭的。

乃所谓的公道自在人心是根本没有权威的，因为每个人审美和趣味都不一样，公道根本不可能作为一个判断的标准，甚至只会扩大打击面，将旁观者中喜欢废萌的人拉拢过来，将讨厌废萌的人赶到对面去。
退一步来说，即便能判断出来，也只能判断对方的这个人，而判断不了他喜爱的东西。一个杀人犯很爱吃猪肉，猪肉因此也成了罪恶的化身了-------在讨厌吃猪肉的人眼中。

私跟很多厨都互喷N年，谁都转化不了对方，最终就是喷完后各回各家，下次如果不幸遇到，只要趣味不合就继续互喷，如此无限循环。这种循环只要是一人一个脑袋，一人一种独立人格，就会永恒无限循环下去。
更何况这些所谓地手持“公道”的人大多是没用的人，比如私上面说的连石原都不认识的没用的人。

PS.当然这回也不是私头一回“喷”PA的肥皂剧了，也不是最后一回。

[ 本帖最後由 battleryoko 於 2012-07-07 18:05 編輯 ]

battleryoko

引用自 冰狩·维斯塔

PS.当然这回也不是私头一回“喷”PA的肥皂剧了，也不是最后一回。

乃总是把简单的问题复杂化，把不相干的事情也扯进来。
每个人的审美情趣不一样，这很正常，也是每个人的自由。
每个人都有权力说，某部作品我不喜欢，某个公司的作品那种风格，我讨厌。
但是用证据不充分和逻辑有漏洞的评论来黑显然有失公允。
而用明显带有讽刺意味的恶语来中伤会引人反感。
至于那种连证据和逻辑都懒得讲，一上来就脏话连篇那种更令人不齿。

我不知道京黑都有哪些拙劣的表现，因为我没见过。
但是从乃的描述中起码知道，他们的评论并不公道。
他们可以说”废萌我不喜欢，轻音我不喜欢“，也可以说”京阿尼这种做废萌片的无节操公司，我不喜欢“
但是他们不能说”京阿尼只做废萌片“，或者”京阿尼只会做废萌片“
同样，乃不喜欢花开，可以说”花开我不喜欢“，”PA因为做肥皂剧，所以我不喜欢“
但是乃不能说”PA这些年的作品定性就是肥皂剧“，或者”PA只会做肥皂剧“
也就是说，不能把自己的主观意见用客观陈述表达出来。

洒家在这里讨论的，不过是论坛范围里的问题。
至于京阿尼卖得好不好，跟对方互搞到底能不能占便宜，有多少效果不在洒家考虑范围之内

前面私已经将PA的其它作品给撇清了，包括同样有争议的AB。
简单问题复杂化是因为有人拿新TT和轻音相提并论，而私在TT上闻不到轻音味，只闻到了类似花开的肥皂味。
在给PA近几年的作品定性前，私加上了私觉得或私认为。至于为什么要作出这样的判断，是因为花开给私的印象最深，它也最接近新番的TT，共同点是肥皂味。

肥皂是私的大恶物，所以私要攻击它，而制造肥皂的PA就顺带一起中枪了。
所以后来有人提到了精灵守护人，这部作品当年私很青睐它，因此PA就没中枪（它跟TT沾不上边，跟花开更沾不上边）。
由此可见私枪口瞄准的是肥皂，PA虽然有中枪，但不是枪枪都中，身上只有沾肥皂的地方中。

battleryoko

私又突然想起当初迦南里面的魔都语了，比如某小混混的：“吾要乃农牙紫挡午来，再从农尼度里瑟进起。”
真是...笑死爹了。