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樓主: battleryoko
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[原創] 中二梦必须破灭

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遗世紫懿 該用戶已被刪除
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發表於 2012-12-11 18:00 |只看該作者
中二V5…中二荡漾……
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欲罷不能的苦行者

将军

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2012-11-22
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發表於 2012-12-11 18:12 |只看該作者
貌似和原著不太一样?
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女神祝福的聖諭者

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2004-06-25
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發表於 2012-12-11 20:24 |只看該作者
维护既得利益是可以理解的,但是现在的情况是很多既得利益者为了维护既得利益甚至可以阻碍生产力发展,这样的话就永远没有新思想诞生的环境了,他们难道就不应该被打倒吗,我赞同你的观点,革命短期内不应该会爆发,至少还要一两百年时间,但是站队不是简单的站在既得利益一方就可以了,既得利益者内部的争斗也是很激烈的,实际上,就是到最后王朝末世的时候,我们可以发现,真正夺得最大果实的大部分还是原来既得利益阶层的人员,在和平时期他们用相对缓和的方式互相争斗,到了最后矛盾爆发就直接用最激烈的方式来得到自己想要的,而能够取得的胜利的一方,一般都是更加适合发展生产力,你有足够资源不愿辛苦可以理解,但是只指望着站在既得利益一方就万事大吉也是不可能的吧,当然,在论坛里你恐怕不愿多说,但是简单的把所有人都化为被利己本能控制还是太绝对了,人类是很复杂的生物,光一个利己本能远远不能说明人类的性质,利己本能是人类很重要的一个属性,但是不是最彻底控制人类的属性,实际上,关键在于这个“己”的定义上,不同的人差别就非常大


你这个看法,可以分成两部分来探讨.
第一,现在阻碍生产力发展的因素非常多,如果仅仅是既得利益者的原因的话早就发生高层变革了(参考毛时代到邓时代).
那么就来谈谈阻碍生产力发展的其它因素.
首先就是私前面说的科技瓶颈,当然这个问题在天朝,得变化一下,延伸为技术封锁和人口基数巨大.
外国的技术封锁导致没有生产技术,即便有先进的生产技术,也无法大规模机械化投入,因为巨大的人口基数会导致大量劳动力失业,引发社会动荡. 而人口基数又不可能在短时间内降下来.
其次,即便技术和劳动力问题都不存在,还有资源问题,现代工业所需的石油掌握在米帝手中,和米帝的外交关系是另一个阻碍.
所以私才一直强调客观环境,因为现在远远还不是万事俱备,只欠东风的时候,欠的东西还多得是呢.

再就来说说你说得利己的"己"的问题,的确是有些人会把某些集体形态(如种族,民族,宗教等等)视为"己",但是第一,私还是那句话,现在不具备成熟的客观环境,这样的人即便出现并掌权,环境和规律也会迫使他蛰伏,等待时机,而时机的到来是不由人的意志所左右的,更何况现在已经没有终身制了,最多就两届时间给他等待. 下一代是什么类型的人,就无法保证了.
再有就是,天朝的历史,文化,民族,决定了世俗社会的构成,在这样一个社会背景下,最容易培育出的就是利单独的自己的己.人民公社的失败就是活脱脱的例子,就连最底层的一穷二白的文盲农民,他也只想着自己的老婆孩子热炕头,自己的田,自己的锄头,自己的粮食.
天朝根本不具备那些有宗教基础的民族的"忽悠力",献身,牺牲,集体,基因里就没有这样的意识. 即便要培养,也是一个极其漫长的过程.
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女神祝福的聖諭者

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2010-12-31
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發表於 2012-12-11 23:12 |只看該作者
中二动画挺有意思的,一直在追。
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熱情似火的冒險家

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發表於 2012-12-11 23:23 |只看該作者
文字好多...象征性的支持一下吧
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幻想世界的居民

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發表於 2012-12-11 23:26 |只看該作者
中二的剧情还算不错,关键画风至今没有崩坏,难得好作品。
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跋山涉水的旅行者

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2011-05-10
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發表於 2012-12-12 00:53 |只看該作者
楼主评价的很深入啊,我也很好奇六花为何执着的保持中二呢。
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執著未知的探索者

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發表於 2012-12-12 12:20 |只看該作者
我觉得这片纯粹作为中二卖萌片的话会更好。后面突然间的转变让我对这片的好感直线下降
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執著未知的探索者

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發表於 2012-12-12 13:14 |只看該作者
引用自 battleryoko
维护既得利益是可以理解的,但是现在的情况是很多既得利益者为了维护既得利益甚至可以阻碍生产力发展,这样的话就永远没有新思想诞生的环境了,他们难道就不应该被打倒吗,我赞同你的观点,革命短期内不应该会爆发,至少还要一两百年时间,但是站队不是简单的站在既得利益一方就可以了,既得利益者内部的争斗也是很激烈的,实际上,就是到最后王朝末世的时候,我们可以发现,真正夺得最大果实的大部分还是原来既得利益阶层的人员,在和平时期他们用相对缓和的方式互相争斗,到了最后矛盾爆发就直接用最激烈的方式来得到自己想要的,而能够取得的胜利的一方,一般都是更加适合发展生产力,你有足够资源不愿辛苦可以理解,但是只指望着站在既得利益一方就万事大吉也是不可能的吧,当然,在论坛里你恐怕不愿多说,但是简单的把所有人都化为被利己本能控制还是太绝对了,人类是很复杂的生物,光一个利己本能远远不能说明人类的性质,利己本能是人类很重要的一个属性,但是不是最彻底控制人类的属性,实际上,关键在于这个“己”的定义上,不同的人差别就非常大


你这个看法,可以分成两部分来探讨.
第一,现在阻碍生产力发展的因素非常多,如果仅仅是既得利益者的原因的话早就发生高层变革了(参考毛时代到邓时代).
那么就来谈谈阻碍生产力发展的其它因素.
首先就是私前面说的科技瓶颈,当然这个问题在天朝,得变化一下,延伸为技术封锁和人口基数巨大.
外国的技术封锁导致没有生产技术,即便有先进的生产技术,也无法大规模机械化投入,因为巨大的人口基数会导致大量劳动力失业,引发社会动荡. 而人口基数又不可能在短时间内降下来.
其次,即便技术和劳动力问题都不存在,还有资源问题,现代工业所需的石油掌握在米帝手中,和米帝的外交关系是另一个阻碍.
所以私才一直强调客观环境,因为现在远远还不是万事俱备,只欠东风的时候,欠的东西还多得是呢.

再就来说说你说得利己的"己"的问题,的确是有些人会把某些集体形态(如种族,民族,宗教等等)视为"己",但是第一,私还是那句话,现在不具备成熟的客观环境,这样的人即便出现并掌权,环境和规律也会迫使他蛰伏,等待时机,而时机的到来是不由人的意志所左右的,更何况现在已经没有终身制了,最多就两届时间给他等待. 下一代是什么类型的人,就无法保证了.
再有就是,天朝的历史,文化,民族,决定了世俗社会的构成,在这样一个社会背景下,最容易培育出的就是利单独的自己的己.人民公社的失败就是活脱脱的例子,就连最底层的一穷二白的文盲农民,他也只想着自己的老婆孩子热炕头,自己的田,自己的锄头,自己的粮食.
天朝根本不具备那些有宗教基础的民族的"忽悠力",献身,牺牲,集体,基因里就没有这样的意识. 即便要培养,也是一个极其漫长的过程.

没错,阻碍天朝生产力发展的不止一种因素,所以只是高层更替是没多少用的,这是我说的少了,但是我所说的高层阻碍生产力可不只是说天朝啊,现在阻碍生产力发展的最大高层其实是美帝的资本家,他们就是有更好的技术也不肯普及,自己用着不合算也就罢了,还不肯给那些能用得上的,当然,他们认同的自己只是他们那一帮子,这么做也无可厚非,但是从全人类的角度来说他们才是现在最大的敌人,另外你后面说的天朝文化培养的是只管自己的人我不认同,实际上我认为天朝文化远远要比其他文化更适合培养在乎群体的人,西方很多时候培养出的才是只顾自己,关键是天朝文化培养出的人在乎的群体等级有问题,他们在乎的不是国家民族这个大层面,很多时候在乎只是家庭家族,顶天了同乡,这才是人民公社失败的根本原因,如果只是为了自己其实执行高层意志才是最正确的,但是正因为还在乎家族,所以就要以权力为家庭谋福利
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發表於 2012-12-12 13:59 |只看該作者
没错,阻碍天朝生产力发展的不止一种因素,所以只是高层更替是没多少用的,这是我说的少了,但是我所说的高层阻碍生产力可不只是说天朝啊,现在阻碍生产力发展的最大高层其实是美帝的资本家,他们就是有更好的技术也不肯普及,自己用着不合算也就罢了,还不肯给那些能用得上的,当然,他们认同的自己只是他们那一帮子,这么做也无可厚非,但是从全人类的角度来说他们才是现在最大的敌人,另外你后面说的天朝文化培养的是只管自己的人我不认同,实际上我认为天朝文化远远要比其他文化更适合培养在乎群体的人,西方很多时候培养出的才是只顾自己,关键是天朝文化培养出的人在乎的群体等级有问题,他们在乎的不是国家民族这个大层面,很多时候在乎只是家庭家族,顶天了同乡,这才是人民公社失败的根本原因,如果只是为了自己其实执行高层意志才是最正确的,但是正因为还在乎家族,所以就要以权力为家庭谋福利


这就是所谓的长跑机制,马拉松赛跑不可能所有选手都一字排开,从起跑到终点,大家都是第一名,也都是最后一名的.
米帝作为领先的第一名,他必须要保持他的领先地位,而且他不光有这样的意识,还有这样的实力.
人类社会的阶层制度是保证人类前进的原动力.一般职员能升到科长,科长能升到部长,部长能升到经理,经理能升到总经理,总经理能升到董事长,但问题是董事长往哪升呢? 难道让他下放车间当工人嘛? 既然他无处可升,就只能维持现状,一层压一层,不可能所有人都当董事长,或都当工人.
米帝就是现任董事长,除非给他更好的,他才可能把现有的淘汰下来给别人. 否则就靠实力去强夺他的,反正别指望任何人抱着一颗"大人类"主义的心,平白无故就共享利益,这不符合生物本能和进化规律,人类再怎么进化也是跳不出这个框框的. 任何形式的"利他",不可能超越和取代"利己","利己"永远是主体.

至于天朝,你看得太善良和理想了,正因为天朝的根性是分裂的,所以才需要集权,正因为人们是自私的,所以才需要强调集体,所以才会出现儒教那一套东西,并且在汉朝它会被作为思想控制的纲领使用.但事物的两面性就是如此,越强调忠孝,越说明人们不忠孝.
东汉末年许多人为了做官,大作道德秀,比如有个人父亲死了,他就搬到父亲坟旁边去住三年,因此这人就能被举为孝廉,可以被举荐当官. 而事实上这人在这三年里还和媳妇生了个儿子(守孝中禁止的),根本就不是真的信儒教,而是借机想要世俗的官位,全力,金钱.
这还是一千八百多年前,离独尊儒术最近的东汉时期,更不要说后面的时代了. 只有真正的愚民和蠢材才会真的去相信那些东西.
而几千年来,永恒不变,经久不衰,对人最有效的驱动程序,还是世俗的"利"...既然大家都打从心眼里就喜欢这个东西,它又是这么有效,为什么不把它表面化,正当化,功勋化呢? 这就是商业社会,契约社会的形成,就是白字黑纸的钱,别忽悠其它的,因为大家都聪明了,都不好忽悠了,不如赤果果直截了当就上钱上利.
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熱情似火的冒險家

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發表於 2012-12-12 14:53 |只看該作者
中二是一部很日常的片子...
至于小说嘛...唉...别谈了..
我觉得比起后宫像中二和樱花庄那种故事更能吸引读者...
看动画的时候就算自己没察觉...还是会有代入感的....
比起那种根本不可能的后宫片...还是日常片更有代入感....
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熱情似火的冒險家

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發表於 2012-12-12 15:22 |只看該作者
虽然题材很新颖,但正是如此感觉很难超展开啊 = =
可怜的和尚头。。
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執著未知的探索者

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發表於 2012-12-12 16:15 |只看該作者
引用自 battleryoko
没错,阻碍天朝生产力发展的不止一种因素,所以只是高层更替是没多少用的,这是我说的少了,但是我所说的高层阻碍生产力可不只是说天朝啊,现在阻碍生产力发展的最大高层其实是美帝的资本家,他们就是有更好的技术也不肯普及,自己用着不合算也就罢了,还不肯给那些能用得上的,当然,他们认同的自己只是他们那一帮子,这么做也无可厚非,但是从全人类的角度来说他们才是现在最大的敌人,另外你后面说的天朝文化培养的是只管自己的人我不认同,实际上我认为天朝文化远远要比其他文化更适合培养在乎群体的人,西方很多时候培养出的才是只顾自己,关键是天朝文化培养出的人在乎的群体等级有问题,他们在乎的不是国家民族这个大层面,很多时候在乎只是家庭家族,顶天了同乡,这才是人民公社失败的根本原因,如果只是为了自己其实执行高层意志才是最正确的,但是正因为还在乎家族,所以就要以权力为家庭谋福利


这就是所谓的长跑机制,马拉松赛跑不可能所有选手都一字排开,从起跑到终点,大家都是第一名,也都是最后一名的.
米帝作为领先的第一名,他必须要保持他的领先地位,而且他不光有这样的意识,还有这样的实力.
人类社会的阶层制度是保证人类前进的原动力.一般职员能升到科长,科长能升到部长,部长能升到经理,经理能升到总经理,总经理能升到董事长,但问题是董事长往哪升呢? 难道让他下放车间当工人嘛? 既然他无处可升,就只能维持现状,一层压一层,不可能所有人都当董事长,或都当工人.
米帝就是现任董事长,除非给他更好的,他才可能把现有的淘汰下来给别人. 否则就靠实力去强夺他的,反正别指望任何人抱着一颗"大人类"主义的心,平白无故就共享利益,这不符合生物本能和进化规律,人类再怎么进化也是跳不出这个框框的. 任何形式的"利他",不可能超越和取代"利己","利己"永远是主体.

至于天朝,你看得太善良和理想了,正因为天朝的根性是分裂的,所以才需要集权,正因为人们是自私的,所以才需要强调集体,所以才会出现儒教那一套东西,并且在汉朝它会被作为思想控制的纲领使用.但事物的两面性就是如此,越强调忠孝,越说明人们不忠孝.
东汉末年许多人为了做官,大作道德秀,比如有个人父亲死了,他就搬到父亲坟旁边去住三年,因此这人就能被举为孝廉,可以被举荐当官. 而事实上这人在这三年里还和媳妇生了个儿子(守孝中禁止的),根本就不是真的信儒教,而是借机想要世俗的官位,全力,金钱.
这还是一千八百多年前,离独尊儒术最近的东汉时期,更不要说后面的时代了. 只有真正的愚民和蠢材才会真的去相信那些东西.
而几千年来,永恒不变,经久不衰,对人最有效的驱动程序,还是世俗的"利"...既然大家都打从心眼里就喜欢这个东西,它又是这么有效,为什么不把它表面化,正当化,功勋化呢? 这就是商业社会,契约社会的形成,就是白字黑纸的钱,别忽悠其它的,因为大家都聪明了,都不好忽悠了,不如赤果果直截了当就上钱上利.

领跑的为了抢先压制后面的没错啊,我也说这是合理的,但是对于提升整个队伍的速度而言这确实是不利的,我不是什么大人类主义者,对美帝的行为我也只是现在他挨到我抱怨几句而已,不认为他有什么错,另外你把儒教的教育结果看的太悲观了,实际上东汉之所以会出这种事情正是因为儒教刚刚开始普及,还没有真正深入人心,汉室的言论就是汉家自有法度,乃以王霸道杂之,当时孔子也只是个比较出名的学术专家而已,称不上圣人,到了宋明时候的儒家成为整个国家的基本价值观之后,不管再怎么说,想要上位,至少表面上必须符合儒教道德观,不然一堆人盯着你,稍一失势就把你行为上的不端当做讨伐借口,当然到了明末和清朝儒教盛极而衰就变成只有面子上的东西了,但是就是这种面子上的东西反而控制的更加严密,正是只剩下表面,表面就得做的更好看,越强调忠孝就说明人们不够忠孝?这要两面的看,基督教不强调忠孝吧,但是它根本没有忠孝可言,因为所有人都归于耶和华了,不偏离耶和华无所谓,一偏离不管是谁都是异端,对于儒教的完美道德观来说自然少有人足够忠孝,但是如果不强调那就根本没有忠孝可言,商业契约当然可以,但是商业契约把人割裂的太细,不适合凝集人群,它所起到的作用其实是为已经形成足够质量和紧密度的集团吸引补充力量,绝对不能作为形成集团的方式,本身那个集团还是要有一套保持内部凝集力的方法,只要集团的力量还比个人大比个人全面,那么只以商业契约就绝对不可能形成社会的基本结构,总要有另外的国家民族之类的东西作为基调,就是美国现在整天提倡个人价值他也要喊喊上帝保佑亚美利加呢,作为体制外只想谋食自己过的够好的你来说,商业契约已经足够了,其他的国家利益民族利益什么只会让你觉得麻烦,所以你希望这些东西不存在的心情是可以理解的,但是我想加入体制,如果没有一种真心把自己作为集团一员为整个集团谋福利的心思,那么就永远只能当基层了,而且真心说起来谋利是为了什么?不是为了过的更好吗?可是人到底为什么要活着呢?真的有意义吗?这个问题的解答对于每个人的人生观也有极大的影响,对于我来说,只是单纯的谋取物质利益活着实在很没劲,我想做的是参与到某个伟大的群体的活动中,尽自己的一份力,只有这样才能给我有价值的感觉,像你那样混吃等死对我来说太无聊了
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發表於 2012-12-12 16:33 |只看該作者
人学会了妥协也就长大了
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路过的

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中二呢
现实真的碰到中二的话交流起来可能会抓狂的
但是这部卖萌片的话
我只是去看闪光弹的XDD
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