中二梦必须破灭

battleryoko

隔了两集,私又准备一如既往地从两个方面来谈谈中二病这部片了.

首先还是针对片子本身,作画,分镜,音乐这些无可挑剔,私仍然不谈这些. 私还是谈剧情.
在第10话的十花登场之前,私觉得片子是十分腻味和中二得二到不行的.
特别是开头,勇太那套什么拥抱着的女孩不小心就会折断什么的...还好有基友的搞笑情节,否则私都以为是哪个少女漫的男猪或专门服务女人的牛郎了.
之后两人在桥下告白的场景,私一度以为勇太会双手按住六花的肩,然后说些类似"海枯石烂到永远,为了你愿意和全世界为敌,让我们一起中二到天荒地老吧. "之类恶心的大屁话,然后就迎来拉布拉布TIME.
不过随着十花的出场,以及勇太听从了她的劝告之后,发现原来不是要二得高潮,二成中二大革命,让私对勇太和六花CP的认同感开始提升.私对中二疯小孩的表现欲,叛逆,愚蠢,无知的厌恶态度,也有了180度的大转弯.
私对勇太决定引导六花回归正途的行为表示赞赏和肯定.
但是有一点私仍然不明白,跟片中的勇太一样,私也不明白六花硬是要保持中二的动机是什么,害怕面对丧失感? 害怕抽自己耳光? 装B装超凡脱俗装虚无缥缈? 还是说仅仅是倔强和叛逆,这种原始而又简单的青春期症状. 让最后的几集来解答吧.


第二个方面,私还是想谈谈恋爱,确切地说是爱.
爱有很多种,每个人对其理解的标准也不同,比如说私最鄙视的两种爱,一是浪漫至上的形式主义的爱(女性通常最喜欢的一种,也许私偏见了),二是某些宗教或伦理强迫的,没有选择权的单方面的爱,比如儒教什么教那些东西(扼杀个人,个性,人权和自由).
勇太接受十花的劝告,决定引导六花回正途的选择让私看到了一些正面的东西,而不是为了讨好一个女孩,甚至获得她的交配权而一味地陪她疯下去.
私在上一次阶段评论中说过,勇太之所以容易和六花接触是因为他也曾经有过中二病史,由于有这个共同语言,可以作为切入点快速亲近六花,但问题是亲近了之后又怎么办呢?
虽然俗话说人不中二枉少年,但是中二这场梦是必须要醒的,早晚也会醒的,没有人可以永远是少年并且永远沉睡在梦中(除了某些哲学家,思想家,革命家).
是自己独自一人孤独地走到梦的尽头,然后惊醒,醒来后发现全是一场空比较好,还是未惊醒之前,和自己亲近的人一起在途中就迎来一个相对不完美,但值得回忆的结局比较好. 私觉得是后者,而后者的这个过程,就是一个人成熟的过程,也是培养真正的爱的基础的过程.等两人一起迎来那个值得回忆的结局时,就是真正获得彼此信任,以及沉重的爱的果实的时候,这远比那些浪漫至上的轻浮到虚无缥缈到上青天的屁玩意要有价值的多.
爱>情 沉重的爱更是要大于轻浮的情
对人生产生积极和向前的意义,对于一个人来说就是沉重的爱,并不一定要那些生死离别,人鬼相别的才叫沉重(那是肥皂和琼瑶剧看多了没了独立思考和判断能力了).
这就是私的爱情观.

京阿尼果然还是没有让私失望,希望它的收尾能收得好点,别学JC的龙X虎(对,就是这样,私没有打错字,也没有掩饰观点).

PS.最后还是那句老话,讨论归讨论,希望不要因为观点不同就挑衅和攻击,理性讨论.

[ 本帖最後由 battleryoko 於 2012-12-07 07:14 編輯 ]

battleryoko

引用自 lucifer198856

引用自 tbchyu001
中二迟早要还的，三次元太残酷

還的時候才是關鍵問題所在，
一個不小心就會由中二變成真正的精神異質心理變態狂，只想著在現實中殘害別人來給自己帶來愉快感。

通常中二返還紅塵俗世的時候會出現三種形態：

1、堅定自己的理想信念，同時也認清現實，變得很冷靜、理性、睿智，想辦法利用現實條件來實現自己的理想，無所不用其極地讓自己的價值觀成為社會的主流意識形態（這就是極少數的成功人士）。

2、認清現實，同時也對現實感到無奈、失望，變得悲觀麻木，失去了理想、信心，不求上進，只求維護既得利益，得過且過（大多數一般人）。

3、認清了現實，明白了自己空想中所希望之物在現實中絕對不可能實現，所以放棄了幻想，同時對現實產生絕望、憤怒和仇恨感，並且把這股仇恨感用傷害他人的方式發洩出來，只求用摧殘和破壞現實事物的方式來給自己帶來喜悅和愉快，填補自己內心的空虛（登上國家級報紙的變態犯罪者）。

本座即將升級成為第三種人，maybe（but有屌），クックックック......

这个问题有哲学意味在其中,不过私还是先从世俗角度切入.

首先理想和中不中二没有直接关系,不能把理想和中二划等号,更不能把理想和无知,幼稚的幻想划等号,有些人的理想本来就很现实,比如上个好大学,找个好工作,孝顺父母,平平稳稳过一生之类的.
不能因为别人的理想"看起来平淡",就否定别人的理想的存在合理性,就给别人戴一顶"无理想世俗者"的大帽子. 很多人小时候还希望能变成超人或奥特曼呢,难道他们全是理想破灭者吗?

其次,既然每个人的理想不同,评定标准也不同,那就不存在什么理想破灭后当犯罪者之类的情况了,至少不能绝对化.
有些宗教信仰者就认为发动圣战是理想,而发动圣战的实际行动就是打砸抢烧,甚至恐怖袭击,在别人看来仅仅是个破坏狂或犯罪者,但对他本人来说他在实现理想,怎么能说他理想破灭了呢?他明明就在实现理想ing...
还有,又比如维护既得利益,这本来是人类的天然本性,当利益累积到一定程度后,维护成本和难度越来越加大,所以就产生了经济和理财等学问,在与日俱增的难度下,保住自己的既得利益几乎对所有人来说都是最基本的理想,包括农民手中一把属于他的锄头,那也是他的既得利益.

所谓的理想实际上是根据一个人的意识形态,以及"站班"的立场所决定的,即屁股决定脑袋,你在什么位置,就会有符合你的身份和位置的理想.

battleryoko

あのさ、沒人說要把有理想和中二劃等號啊，倒不如說有理想是人類本身就應該具有的特性，是區別於一般動物的一大本質特點，有理想才能稱為一個正常的人、合格的人，成熟的人更應該有理想，只不過他們的理想比天真膚淺的年輕人更沉重更複雜罷了。如果一個人連理想都沒有，只是想要吃喝拉撒睡和插的話，那根本就不配稱作人，只能稱作一般動物。中二那是不切實際的幻想，並且喜歡把幻想拉到現實中，和現實劃等號，這和尊重現實並且想辦法改造現實的理想是完全不同的。

至於你說的“既然每个人的理想不同,评定标准也不同,那就不存在什么理想破灭后当犯罪者之类的情况了,至少不能绝对化.”並且你舉了宗教信仰者的例子。我想說的就是，請你再仔細看看我說的第三種人，到底是什麽特點。你說的宗教信仰者是有理想的，只不過表現理想的形式和道路非常扭曲以及難以被世人接受罷了。而我說的第三種人，注意，是沒有理想的，沒有理想，也沒有幻想，更沒有希望，更不可能會去實現什麽理想，他們只是爲了發洩對現實的仇恨、填補自己內心的空虛、給自己帶來喜悅和快感而破壞現實事物，跟你說的宗教信仰者根本不是一回事。這種人往往還都是宗教信仰者們最不能接受、要率先討伐的。你拿宗教信仰者來類比我說的第三種人實在是不合適。

另外，你說屁股決定腦袋，你在什麽位置,就會有符合你的身份和位置的理想。沒錯，很多人都是這樣，從一開始就不知不覺地屈服於天生環境的安排，產生和自己的身份位置相對應的理想。但並不是所有人都如此。你別忘了，很多成功人士都是由底層一路爬上來的，他們雖然一開始身份地位很低，屁股坐在一個低下的位置，但他們沒有選擇服從屁股對自己的腦袋所做的決定，沒有聽從天生命運的安排，而是想辦法用腦袋改變自己屁股所處的位置，用自己的智慧和膽量以及毅力來改寫自己的身份地位，還有命運。這樣的人雖然所占比例不多，但的確是人類中的精英，我們都應該向他們學習。

你所谓的第三种人怎么能叫没有理想呢? 报复社会,发泄不满就是他们的理想,确切地说应该是手段,通过报复和发泄来和引起社会注意和获得同情,并进行讨价还价,从而获利,就是理想.
获利是目的,行为是达到目的的手段. 除非是真正的疯子,否则任何人都逃离不了利己本能的范畴,不可能有人做损人不利己的事了,只是这个利己是直接还是间接的区别.

至于你后面的革命造反有理,作为励志口号喊一喊,鼓励那些底层的懒惰的人提高生产积极性,从而更好地为上层人士提供服务,是可以的.
但从自由和人权的角度来说,没有人有权给他人定性,说有"理想"(还是符合评价者的单一价值观的理想)才是人,否则就不是人(剥夺人权?),谁给的这个权利? 上帝吗?
其次，谁规定的必须要积极上进，发奋图强的理想才叫理想？李白和杜甫这两个人就是鲜明的例子，李白和杜甫相比就是没“理想”的老酒鬼，但历史的评价又如何呢？怎么能够因为李白不想做官，不像杜甫那样忧国忧民就说他没资格做人了呢？ 连封建时代的皇帝都没这个权利。
他的理想就是饮酒作诗，游山玩水，怎么能够因为他的理想看起来不够“上进”就否定它的存在合理性，甚至否定一个人的人权呢？

所谓的励志理想恰恰是统治阶层为了鼓动下层的劳动和生产积极性而编出来的东西，或者退一步来说，它是合理的存在，但不能为了证明它的合理，和为了推广它，而否定别的理想的合理性。
这就是私之前说的哲学范畴，人为什么要有理想，什么样的理想才叫理想，为什么你的理想才叫理想，私的理想不叫理想，为什么你要干涉和“统一”私的意识形态，等等。
私的结论就是，多元化，百家争鸣，百花齐放，分歧越多，意见越不统一，代表着思维越开阔，细胞越分裂，进化速度就越快，这也最符合大自然的进化规律，让不合格者自然淘汰，而不是人为干预。

battleryoko

看來你眼中對本座所說的第三種人的理解，和本座完全不一樣，你非要給他們強加上“有理想”這個性質。但本座可不這麼認為，這種人哪裡會是想要引起社會的注意和同情什麽的，相反這種人最不希望的就是被社會注意、暴露在公眾面前，這種人只是爲了尋求自私的快感而去破壞，爲了發洩負面情緒而破壞，爲了彌補空虛而破壞，這種行為完全是以“自我”為出發點，根本不可能獲得社會的同情，早已對現實絕望的他們也壓根沒有“想獲得同情”這種念頭。這種發洩仇恨獲得快感的方式和對自我空虛的惡性彌補方式以及在絕望現實中尋求解脫的方式絕對不能稱之為理想。


革命造反要是真的能作為口號喊喊也罷，只可惜上層的既得利益者們往往最害怕的就是革命造反作為口號被喊出來，因為這種東西一旦喊了就肯定有人要去做，而且真的打算革命造反的人絕對不可能只是作為口號喊喊。事實上，人類自從誕生以來就一直在“革命造反”，造自然的反，造社會環境的反，造不滿意的現狀的反，爲了就是改善自己生活的條件，創造一個更好的、更符合自己願望的客觀現實環境。人類歷史一直都是這麼走過來的，如果人類不會革命造反，現在都還是猩猩猿猴，又哪裡來的你我。革命造反改造現實是人類特有的性質，也是人類文明發展所必須的最基本活動。

你又在這裡曲解本座的論點了........干涉和統一你的意識形態.......算了吧......本座最反的就是強行統一思想單極化你又不是不清楚。如果本座真的提倡統一和思想單極化的話就根本不會跟你在這裡認真討論，而是互相攻擊、罵戰，然後一起被沉帖，就像本座跟某狗腿子的罵戰一樣。正如你所說，多元化、百家爭鳴、百花齊放，分歧越多，意見越不統一，代表著思維越開闊，進化速度越快。但這些，從古至今都不是自然發展的，都不可能避免人為的干涉，事實上，這些趨勢，都是人的願望造成的，沒有人為的刻意干涉，不可能形成這些趨勢（反過來思想大一統權力單極化的趨勢也是一樣，沒有任何趨勢可以擺脫人為的干涉）。倒不如說，如果用人為干預的手段，來加強這種多元化、自由化、百花齊放的趨勢的話，就更有利於開闊思維，更能促進人類進化發展。

那你所谓的第三种人应该归人负犬了,或者叫卢瑟,总而言之就是失败者了. 失败者的命运除了做垫脚石铺路石以外,没有其它存在意义,这就是他们为人类社会做得最后贡献了.

问题是革命造反有理是需要客观环境的,现在明显不是一个适合的环境,首先军事上出现了人类历史上前所未有的核武器,最坏的结果就是同归于尽,在拥有核武器的国家想通过革命造反来改变命运的可能性几乎为零,只可能出现高层内部的政变,不可能出现自下而上的革命造反了,无论有没有可以煽动民心的理论纲领,力也不能及.
在排除掉上面一种可能性之后,就只剩下自上而下的自我修复和改进一种可能性了,因为外界的威胁逼迫着高层必须自我进化,但是这种改进远远没有革命造反来的简单,粗暴,有效,在这种客观情况下,比如是在以维护既得利益的基础上,慢慢推进的,因此那些等不起的底层人士就开始叫唤了,但是叫归叫,还是上面的结果,力不能及.
结论是,既然现有的客观条件对于维护既得利益有利,只要具备需要的条件,那为什么不"站队"站到那边去呢? 当然,如果不具备条件,那就只能熬着了,要不干脆选择自主投胎,自杀,或者成为你所谓的第三种人. 但是无论第三种人如何作为,客观环境和大趋势是无法被左右的,因为他们力不能及.

既然你说到人为干涉,就要看干涉的力度,以及干涉之手出自哪个阶层,出自哪些人,再就是干涉的时机和环境.
但私的结论仍然是,现在不具备这种客观环境,因为人类的思想是和生产力捆绑在一起的,而生产力是和科技捆绑在一起的,现在是人类科技的瓶颈期,因此即便有新的思想出现,也无法诉诸落实. 思想是催化剂,世俗的生产力才是稳定人类文明的根基,没有更先进的生产力,一切新思想都是空中楼阁,马XX主义早就已经验证过了.
而在更先进的生产力出现,以及与其相符的新思想出现之前,只能争取当个既得利益者,因为科技瓶颈导致生产力没有质的飞跃,所以做蛋糕运动无法再进一步扩大了,能做的只有分蛋糕运动,就是维护既得利益,扼杀侵害自己现有蛋糕的潜在对手.
除非将来科技发展到人类组成地球联邦去宇宙发展,更多的资源和更先进的生产力出现,人类才能比现在更前进一步. 前进固然是需要腿脚,但更需要的是路和基石.

battleryoko

科技瓶頸期？沒有革命造反的客觀條件？悪いがそうは見えませんよ。

人類社會的科技時刻都在不斷進步著的，今天此刻也是，生產力更是在不斷飛升中。要求改革的呼聲也越來越大，要求改革的速度和頻率也越來越快。
要說革命造反的客觀條件的話，我看是越來越成熟了，就現實狀況來看，社會的矛盾積累地越來越多越來越尖銳且不可調和，小規模社會動盪已經不斷發生了。不斷惡化的現實環境如果不重新洗牌的話就不會好轉。乃說的同歸於盡不會發生的，因為上層的豚野郎們從一開始就知道自己總有一天要失勢的，舊統治階層永遠不可能在最後戰勝新崛起的革命者，牠們早就準備好了逃往外國逍遙自在下半生的後路，又怎麼陪著新興階級和P民們一起共赴極樂。

有乃說的地球聯邦的話，就一定會出現扎夫特的，矛盾不可調和，革命造反也肯定會持續發生，就像至今為止的歷史一樣。乃如果不想辦法轉型投身改革創新一派的話，乃手中的蛋糕遲早會被人搶走。

話說跑題十萬八千里了........Ikarosu大大真寬容啊......我々還是討論怎樣用チンコ插得美熟女翻白眼比較合適......

科技不是瓶颈期的话为什么从阿波罗登月计划之后,人类至今没有外宇宙航行技术? 说白了就是为什么补通过掠夺其它星球的资源,来缓解地球人内部矛盾? 就是科技不够,抢不了外人的,只能抢自己的. 这道理成吉思汗一千多年前就说过了.

呼声什么的是没有用处的,或者说它的作用必须处在拥有足够硬件条件的基础上,就像女权社会不可能复辟一样,不是缺乏理论基础,是缺乏实力基础. 随便你道理说破大天,老纸就是耍流氓不给,要就动手来抢. 所谓的革命不是请客吃饭,光靠喊是没用的,只有武装起义血腥革命,归根结底还是要诉诸拳头.
但是这在五大流氓理事国中几乎是不可能成功的,因为他们拳头里包着核弹呢,即便不用核弹,现在也不是靠锄头和菜刀就能起义换皇帝的农耕时代了。
唯一改变现状的可能就是两点,一是五大流氓自己互掐,对扔核弹,趁乱起义才有可能成功.
二是只有通过时间,慢慢腐蚀,但从历史来看,彻底腐蚀掉一个稳固的王朝至少也要一二百年时间,现在才30年.
所以即便到了重新洗牌的那天,私也早死了,管它身后洪水猛兽呢,自己这一辈子够本就行了.

矛盾不可能百分百消失，只要有人的地方就有江湖，最好的做法是把矛盾带来的好处留给自己，坏处转移给别人，因此地球联邦的形成就是将坏的转移给其它星球，地球村改变为太阳系村，甚至银河村，不过反正以现在的科技进步速度来看，私是看不到那天了。

battleryoko

维护既得利益是可以理解的，但是现在的情况是很多既得利益者为了维护既得利益甚至可以阻碍生产力发展，这样的话就永远没有新思想诞生的环境了，他们难道就不应该被打倒吗，我赞同你的观点，革命短期内不应该会爆发，至少还要一两百年时间，但是站队不是简单的站在既得利益一方就可以了，既得利益者内部的争斗也是很激烈的，实际上，就是到最后王朝末世的时候，我们可以发现，真正夺得最大果实的大部分还是原来既得利益阶层的人员，在和平时期他们用相对缓和的方式互相争斗，到了最后矛盾爆发就直接用最激烈的方式来得到自己想要的，而能够取得的胜利的一方，一般都是更加适合发展生产力，你有足够资源不愿辛苦可以理解，但是只指望着站在既得利益一方就万事大吉也是不可能的吧，当然，在论坛里你恐怕不愿多说，但是简单的把所有人都化为被利己本能控制还是太绝对了，人类是很复杂的生物，光一个利己本能远远不能说明人类的性质，利己本能是人类很重要的一个属性，但是不是最彻底控制人类的属性，实际上，关键在于这个“己”的定义上，不同的人差别就非常大

你这个看法,可以分成两部分来探讨.
第一,现在阻碍生产力发展的因素非常多,如果仅仅是既得利益者的原因的话早就发生高层变革了(参考毛时代到邓时代).
那么就来谈谈阻碍生产力发展的其它因素.
首先就是私前面说的科技瓶颈,当然这个问题在天朝,得变化一下,延伸为技术封锁和人口基数巨大.
外国的技术封锁导致没有生产技术,即便有先进的生产技术,也无法大规模机械化投入,因为巨大的人口基数会导致大量劳动力失业,引发社会动荡. 而人口基数又不可能在短时间内降下来.
其次,即便技术和劳动力问题都不存在,还有资源问题,现代工业所需的石油掌握在米帝手中,和米帝的外交关系是另一个阻碍.
所以私才一直强调客观环境,因为现在远远还不是万事俱备,只欠东风的时候,欠的东西还多得是呢.

再就来说说你说得利己的"己"的问题,的确是有些人会把某些集体形态(如种族,民族,宗教等等)视为"己",但是第一,私还是那句话,现在不具备成熟的客观环境,这样的人即便出现并掌权,环境和规律也会迫使他蛰伏,等待时机,而时机的到来是不由人的意志所左右的,更何况现在已经没有终身制了,最多就两届时间给他等待. 下一代是什么类型的人,就无法保证了.
再有就是,天朝的历史,文化,民族,决定了世俗社会的构成,在这样一个社会背景下,最容易培育出的就是利单独的自己的己.人民公社的失败就是活脱脱的例子,就连最底层的一穷二白的文盲农民,他也只想着自己的老婆孩子热炕头,自己的田,自己的锄头,自己的粮食.
天朝根本不具备那些有宗教基础的民族的"忽悠力",献身,牺牲,集体,基因里就没有这样的意识. 即便要培养,也是一个极其漫长的过程.

battleryoko

没错，阻碍天朝生产力发展的不止一种因素，所以只是高层更替是没多少用的，这是我说的少了，但是我所说的高层阻碍生产力可不只是说天朝啊，现在阻碍生产力发展的最大高层其实是美帝的资本家，他们就是有更好的技术也不肯普及，自己用着不合算也就罢了，还不肯给那些能用得上的，当然，他们认同的自己只是他们那一帮子，这么做也无可厚非，但是从全人类的角度来说他们才是现在最大的敌人，另外你后面说的天朝文化培养的是只管自己的人我不认同，实际上我认为天朝文化远远要比其他文化更适合培养在乎群体的人，西方很多时候培养出的才是只顾自己，关键是天朝文化培养出的人在乎的群体等级有问题，他们在乎的不是国家民族这个大层面，很多时候在乎只是家庭家族，顶天了同乡，这才是人民公社失败的根本原因，如果只是为了自己其实执行高层意志才是最正确的，但是正因为还在乎家族，所以就要以权力为家庭谋福利

这就是所谓的长跑机制,马拉松赛跑不可能所有选手都一字排开,从起跑到终点,大家都是第一名,也都是最后一名的.
米帝作为领先的第一名,他必须要保持他的领先地位,而且他不光有这样的意识,还有这样的实力.
人类社会的阶层制度是保证人类前进的原动力.一般职员能升到科长,科长能升到部长,部长能升到经理,经理能升到总经理,总经理能升到董事长,但问题是董事长往哪升呢? 难道让他下放车间当工人嘛? 既然他无处可升,就只能维持现状,一层压一层,不可能所有人都当董事长,或都当工人.
米帝就是现任董事长,除非给他更好的,他才可能把现有的淘汰下来给别人. 否则就靠实力去强夺他的,反正别指望任何人抱着一颗"大人类"主义的心,平白无故就共享利益,这不符合生物本能和进化规律,人类再怎么进化也是跳不出这个框框的. 任何形式的"利他",不可能超越和取代"利己","利己"永远是主体.

至于天朝,你看得太善良和理想了,正因为天朝的根性是分裂的,所以才需要集权,正因为人们是自私的,所以才需要强调集体,所以才会出现儒教那一套东西,并且在汉朝它会被作为思想控制的纲领使用.但事物的两面性就是如此,越强调忠孝,越说明人们不忠孝.
东汉末年许多人为了做官,大作道德秀,比如有个人父亲死了,他就搬到父亲坟旁边去住三年,因此这人就能被举为孝廉,可以被举荐当官. 而事实上这人在这三年里还和媳妇生了个儿子(守孝中禁止的),根本就不是真的信儒教,而是借机想要世俗的官位,全力,金钱.
这还是一千八百多年前,离独尊儒术最近的东汉时期,更不要说后面的时代了. 只有真正的愚民和蠢材才会真的去相信那些东西.
而几千年来,永恒不变,经久不衰,对人最有效的驱动程序,还是世俗的"利"...既然大家都打从心眼里就喜欢这个东西,它又是这么有效,为什么不把它表面化,正当化,功勋化呢? 这就是商业社会,契约社会的形成,就是白字黑纸的钱,别忽悠其它的,因为大家都聪明了,都不好忽悠了,不如赤果果直截了当就上钱上利.

battleryoko

领跑的为了抢先压制后面的没错啊，我也说这是合理的，但是对于提升整个队伍的速度而言这确实是不利的，我不是什么大人类主义者，对美帝的行为我也只是现在他挨到我抱怨几句而已，不认为他有什么错，另外你把儒教的教育结果看的太悲观了，实际上东汉之所以会出这种事情正是因为儒教刚刚开始普及，还没有真正深入人心，汉室的言论就是汉家自有法度，乃以王霸道杂之，当时孔子也只是个比较出名的学术专家而已，称不上圣人，到了宋明时候的儒家成为整个国家的基本价值观之后，不管再怎么说，想要上位，至少表面上必须符合儒教道德观，不然一堆人盯着你，稍一失势就把你行为上的不端当做讨伐借口，当然到了明末和清朝儒教盛极而衰就变成只有面子上的东西了，但是就是这种面子上的东西反而控制的更加严密，正是只剩下表面，表面就得做的更好看，越强调忠孝就说明人们不够忠孝？这要两面的看，基督教不强调忠孝吧，但是它根本没有忠孝可言，因为所有人都归于耶和华了，不偏离耶和华无所谓，一偏离不管是谁都是异端，对于儒教的完美道德观来说自然少有人足够忠孝，但是如果不强调那就根本没有忠孝可言，商业契约当然可以，但是商业契约把人割裂的太细，不适合凝集人群，它所起到的作用其实是为已经形成足够质量和紧密度的集团吸引补充力量，绝对不能作为形成集团的方式，本身那个集团还是要有一套保持内部凝集力的方法，只要集团的力量还比个人大比个人全面，那么只以商业契约就绝对不可能形成社会的基本结构，总要有另外的国家民族之类的东西作为基调，就是美国现在整天提倡个人价值他也要喊喊上帝保佑亚美利加呢，作为体制外只想谋食自己过的够好的你来说，商业契约已经足够了，其他的国家利益民族利益什么只会让你觉得麻烦，所以你希望这些东西不存在的心情是可以理解的，但是我想加入体制，如果没有一种真心把自己作为集团一员为整个集团谋福利的心思，那么就永远只能当基层了，而且真心说起来谋利是为了什么？不是为了过的更好吗？可是人到底为什么要活着呢？真的有意义吗？这个问题的解答对于每个人的人生观也有极大的影响，对于我来说，只是单纯的谋取物质利益活着实在很没劲，我想做的是参与到某个伟大的群体的活动中，尽自己的一份力，只有这样才能给我有价值的感觉，像你那样混吃等死对我来说太无聊了

所以问题不出在米帝,也不出在任何一个时代,任何领先世界的那个集团,问题出在现在无法冲出地球的科技瓶颈. 回到私前面的发言,分蛋糕运动和思想之所以到了近代这么折腾,是因为做蛋糕运动无法进一步推进了,地球就这么大,资源就这么多,人口反而倒越来越多.
向外扩张永远是人类进化的主题,而不是向内紧缩,现在是因为客观条件的限制,导致了全人类只能向内紧缩,互相抢蛋糕,因为向外扩张已经没有空间了.

儒教那套东西在属于它的时代,作为政治工具来使用是有效的(私也只能承认它的政治作用),但是它的理论是存在很多问题的，说得好听是美好的理想，说得难听是天真幼稚，把人类看得太简单，太幼儿化了。
结合到当代，它唯一剩下的实际功效就是强化了家庭凝聚力，不，确切地说是直系血缘关系的家族凝聚力。
所以某些方面看起来是极其讽刺的，转了一大圈，经过了两千年的熏陶，受儒教影响的人们还是像某些哺乳类群居动物那样，只关心和自己有直接血缘关系的“他人”，没有基因继承关系的“他人”照样该坑害的坑害，该虐待的虐待，甚至关乎到至关重要的利益的时候，即便是直系亲属也顾不得（李世民等等），紧要关头还是自己是第一位的。
有一点你说得不错，就是儒教那套东西后来越来越被表面化，变成了作秀，骨子里已经没多少人信他了，但这同时也代表了文明和进步，法律代替道德成为社会的统一标准是西方文化中最核心的一点，它代表了很多东西（比如公开，公平，公正），也是解放人类思想束缚，从而给解放生产力提供精神上的铺垫。这一点中东那些用扔石头的方式活活砸死偷情男女的国家就是活脱脱的例子。
只有碎片化，个体化，多元化，才符合进化的自然规律，任何一种生物的进化都是通过细胞不断分裂，不断复杂，一点一点成为更高级，更聪明的生物的。不可能倒过来，细胞互相吞噬，最后统一为一个原始的单核细胞。

至于人为什么要活着，活着要干些什么之类的哲学话题，是永远没有结论和结果的，如果说一定要有一个结论的话，就是谁的拳头硬，谁的哲学就是正确的，然后“正确”了一段时间之后，又被一个拳头更硬，更“正确”的哲学思想所取代。
既然如此，私干脆崇拜拳头。

battleryoko

没错啊，最后只剩下拳头决定一切，但是到底怎样才能造出够硬的拳头才是真正的最正确的哲学的评判标准，另外你所说的人类社会进化和生物进化类似，这点有道理，但是我们必须注意，作为目前进化最成功的生物，人类已经停止生物性能上的进化很久了，所以也可以这么说，你所推崇的那一套细胞不断分化复杂的进化方式已经走到某种极限了，我个人认为这种方式已经很难再成为进化的方向了，就我看来以后生物的进化如果还要以细胞为基础的话就必须增强干细胞的能力，现在人体除了初期的干细胞分化之后已经很难有那样全能的可以补充全身的干细胞了，以至于一旦受了内脏之类的伤害极难治愈，我个人认为如果要提升生物的适应能力，有必要使得细胞具有在某种刺激下逆分化成为干细胞再分化补充缺失细胞的能力，我认为这种能主动能令已经分化完成的细胞再次变成未分化细胞的能力回应到社会上就应该是可以把一个适应了某种职业的人物在必要时侯重新选择职业，而这是必须靠着政府这种集中意志才可以做到的事情，同时为了做到在细胞逆分化时不会大批死亡也需要有某种保护机制，我认为这种东西对于作为个体的人来说就是超越于个体利益的共同认同，所以我认为对于继续进化而言商业契约已经达到了它所能做的某种极限，剩下的应该对它进行约束，承认商业契约但是不把他作为最根本的东西，商业契约必须建立在某种共同认同的基础上，如果照你说的只用商业契约，那么其实连细胞生命都算不上，只是细菌的菌落而已

你这套说法就是马XX主义理论中,资本自由主义到达它的极限之后,升华为社会主义乃至共产主义的设想. 但是到目前为止,世界上没有任何成功的实例,它仅仅停留在纸张和空想之中.
作为一个生活在现代社会的智力正常的人,为什么要去相信那虚无缥缈的从未实现过的空想,而不是眼前已经获得成功和实现了的东西呢?
而且即便退一步来说,人类已经到达了进化的瓶颈,用上面那一套所谓牺牲个人,强化集体的方式继续"进化",但你怎么能保证这种"进化"一定能成功? 苏联和毛的失败将由谁买单?
或许未来有一天,"进化"的时代会来临,但决不是现在这个时代,前面已经说过,现在根本不具备客观环境和条件.也可能那个时代永远也不会来临.
私首先是属于私自己的,然后才是属于某个家族的,再属于某个种族,乃至国家的.而当私自己可能受到侵犯和损害,或者至少要未雨绸缪时,维护既得利益的防火墙就自动开启了.
所以私只相信眼前,眼前看得见,摸得着,吃得到,可以信赖的东西,这是风险投资最基本的评估理论,至少私不会考虑拿自己和别人的命运去赌博和冒险,别人也不能拿私的命运去赌博.

battleryoko

因为希望啊，我始终认为人活在世上需要相信写什么，不然太没意思了，只是要物质积累的话那这些物质到底怎样才算属于我呢？一个标签吗？可是这个标签不值钱，有手段的想换很容易，所以我觉得物质利益够维持健康生存就行，多了不一定有用，剩下的追求就是精神上的了，每个人的精神追求当然可以不一样，但是为了维护不冲突，还是应该有些不被违反的原则的，比如说有的人喜欢别人服从他，可是别人不一定想服从，那他就应该保证不强迫，你不喜欢别人拿你的命运赌博，那你为什么没有建立一个有着绝对明确规则不允许违反的社会的愿望呢？这个社会不是商业契约可以建立的，他需要的是基本的共同精神，不然就无法协调

这就是那些宗教劝诱者忽悠人最常用的方式,到头来还是那个哲学话题.谁规定一定要相信些什么才能活在世上?否则就得死? 其次,即便要相信,凭什么要相信你指定的那样东西,而不是其它东西. 然后,你怎么能保证你的那个"希望"是正确无误的,而别人的就是邪恶错误的.
"异教徒"和宗教战争应运而生. 最后就是私前面所说的,拳头硬的就是对的. 所以私作为墙头草,谁拳头更硬的趋势更大,私就站队站在谁那边,这个判断趋势的行为,就叫风险评估.

所以某些人常说,历史的洪流是不由人的意志所左右的,整个地球,全世界的碎片化,独立化,多元化不断地在推进,上到国家民族,下到家庭个人,分裂,分散,各归各,然后通过经济或政治再互相维持着关系,这就是人类近代史啊...而且这页历史还在继续书写,远远没有达到翻过它,进入下一页的时期,就是私说得环境和客观条件不具备.
私又想起了当年的包产到户,地还是一样的地,人还是一样的人,锄头还是一样的锄头,为什么分散到每一户人家后,农民就愿意种地,粮食产量就大大提高.
为什么由某些人的意志,喊着一个叫"希望"的口号,将人们捆绑在一起,农民就不愿意种地,就要饿死人呢?
再简单清楚不过的两层意思,就连文盲农民都本能地明白.
一,我的还是你的还是他的,你我他是三个不同的个体,不是一体.
二,我和谁是一体由我自己决定,而不是你强制替我决定.
一个代表了物质上的产权,空间等人类文明生活基本的需求元素,另一个代表了独立的思想和精神.

任何人都无权以任何"好心"的借口来替他人决定命运,无论是好心办好事还是办坏事,都不行...除非你用足够强大的拳头强制执行,但后果往往是失败,或者另一个拳头更硬的把你取代.

battleryoko

好吧，确实如此呢，就是将自己的希望加到别人身上而已，宗教战争吗？也就是这回事吧，说实在话有些时候还真想对很多我眼里的垃圾执行天诛呢，最后确实就是看谁拳头大了，不过我始终认为最终的胜负总会分出来的，人类这个种族有太多思想基础实在太奢侈了，我坚信着最后一定会有一种思想把其他的全部打败然后剿灭，你现在当墙头草确实是一个选择，但是当胜负决出的时候墙头草是会被清算的2，当然至少要一百年呢，没必要太急，所以我祝你墙头草当的愉快，我要继续为我的思想战争努力了

这种可能性已经不大了,因为人的大脑和思维越来越进化,越来越开阔,所以才诞生了民主.
西方的教皇才会龟在梵蒂冈那一小块旮旯地里,各国的首相,总统,政客,大资本家将他取而代之,而不是他大笔一挥,第N次十字军东征的时代了.
说白了就是忽悠不了聪明人了. 两个字----- 不  信.