《记录的地平线》 值得一看的网游题材动画！

jallry

      此类题材的动画在《刀剑神域》出现之后又来了，我只想说，如果这一部动画出在刀剑之前，估计刀剑会被观众喷成渣渣吧。

      以团队协作为主旨MMORPG网游，游戏设定也就是这部动画的世界观设定很大程度上决定了作品的优劣，在对网络游戏的熟知程度上很明显地平线的作者比刀剑作者更胜一筹，很明确的职业设定和分工，多种副职搭配以及连带效果，更重要的是地平线到目前为止坚持着以团队协作为基础来展开战斗，出彩的并非是个人，每个人的能力都能很全面地体现出来，不得不佩服作者在控制战斗节奏的把握上已经具备相当的功力，有种富坚大神的风格。个人偏好于这种有压迫感的战斗氛围，而不是那种靠主角在一边大吼大叫靠气势开挂干掉敌人的战斗，毫无真实感。

      比较下刀剑和地平线的优劣：
      世界观设定（游戏设定），目前为止地平线更胜一筹，暂时没有出现BUG和利用BUG的行为，职业分工明确，副职多种多样，人物种族也并非单一品种，如今一款好的网游各大要素也基本在地平线这部动画中体现出来了，相比之下刀剑的筹码就显得单薄无力了。
      主角定位，这里仁者见仁，我比较趋于真实合理化发展，地平线的主角走的是烧脑技术流，合理的指挥，明确的判断和犀利的技战术配合是引领团队走向胜利的基础和关键，而刀剑中除了强调了一个双人挡拆利用硬直时间攻击的配合之外就全无团队作战理念，完全是桐人兄的个人秀。就这一点来看，个人觉得地平线胜。
      角色塑造，刀剑在角色塑造这方面在我看来不能说是失败，但不成功是肯定的，人物形象单薄，全篇能给人留下印象的人数少之又少，不光动画这样，小说也是，大多数时间都在描写男女主角的情况和思想活动，对其他人基本也就随便写写，让人提不起兴趣，不过这估计也是作者的目的，就是为了凸显这两个人的“真爱”。。。地平线在一开场就给你看了数位“传说中的团队成员”的影子，而故事的展开也让这些人悉数登场，这不得不为将来的剧情发展感到兴致勃勃，对主角的塑造也是通过他对战斗的指挥和一些回忆片段以及最后第6集中的抉择来向观众呈现出他是个什么样的人，从阵容质量上来说，地平线又赢了。
      战斗画面，两者比较之下，都没看出什么亮点，马马虎虎。

      最后，刀剑只能说是一位免费网游中的VIP用户开挂刷怪搞网恋的故事，唯一留下的就是让观众和玩家对将来游戏的发展走向产生了无限的遐想，注意，这里不是对整部作品的肯定，只不过是肯定了那部头套式游戏机；地平线则更趋于当今主流大型网游设定，迄今没有任何脱离常规的地方，让人更直观地体会网游给玩家所带来的种种，总之，个人认为地平线在各方面都要优于刀剑，至于为什么在刀剑之后才动画化，如果不是制作方为了避免让刀剑遭到非议，故意延后，或许是因为地平线不像刀剑那样以恋爱为主线来展开，毕竟网游玩家大多数喜欢搞这种网上悲剧，相信很多真正的游戏玩家能在《记录的地平线》中得到共鸣！

jallry

224070340 發表於 2013-11-12 21:44
你知道嗎....兩者之間本來就沒有可比性....
刀劍原本只是作者在網路上所放的短篇小說
內容只是剛好一本書的 ...

加速世界更像是拥有激活码的部分玩家参与的内测格斗游戏，无法大众化，而且加速世界本身的模式就是1V1或2V2的格斗游戏，强调个人能力甚至各种开挂都无可厚非，这在游戏模式上已经完全不一样了，但是刀剑中的推塔模式可是以团队挑战的形式存在的，这与地平线的作战理念类似，但是在表达方式上却差之千里。

从游戏角度出发，死亡以后能复活或重新挑战才是所谓的游戏，只有一条命且不能重复挑战的游戏其本身就已经失去了进行游戏的价值，只不过是开发者设下的套进行单方面施虐罢了。

jallry

Ed9505 發表於 2013-11-12 22:08
兩者背景相同 但內容著眼點完全是不同的
一個死了就死了 一個還能復活
前者的世界沉重可怕得多 目標是逃出 ...

个人感觉，以游戏题材作为动画的世界观设定最好还是别强加“一条命”这种设定，看似贴近真实，实际上很大程度上无法自圆其说且无法达到所谓的“一条命”效果，人类对环境改变所带来的心境转变会对之后的行动产生决定性作用，虽然刀剑一开始确确实实地大肆渲染了一把，但是之后这种所谓的真实感也就到此为止了，不得不佩服11区人民对自己的生存适应力有多自信，换成我被丢到这种世界中，在下绝对会当一辈子主城NPC！

刀剑必须交代现实中玩家本人的身体情况，其实很大程度上也是由于自己过早把那个高科技头套式游戏机拿出来秀了一把，地平线没有具体说明现实中身体状况不得不说是遗憾，但是这个问题也很好补救，只要后面随便找个借口就完了，诸如“某种情况下本人从现实以游戏设定被召唤到与游戏几乎一样的异世界了。。。”

jallry

Ed9505 發表於 2013-11-13 08:28
老實說我不練個掛也不敢跑去攻略刀劍呢..
但畢竟這只是個故事 gameover=死掉這個前提也挺新鮮的
也不能排 ...

多年的“兄弟”为了一件装备就翻脸的事情太多了，像这种HP归0就等于死的设定，要是遇到那种心生嫉妒的玩家，谁能保证他不会背后捅你一刀？这种事情想想就可怕。游戏内容放到现实中来，人心可是会让环境变得更加险恶。。。
特别是后面出现的关门BOSS，简直就是为了制造团灭而存在的，现实中一代不行，下一代接着上，这游戏世界总共就那点人，万一这批人不行了，估计就没人去攻略了，这不得不说是制约剧情发展的一个瓶颈。反过来说，一路强推，BOSS都是渣渣，那观众必然会觉得没什么意思。

地平线这边我反倒比较关心作者准备怎么解释这些玩家是如何进入游戏的，无法退出就只能一直在游戏中？那关电源呢？还有动画中总提到的“大灾难”是啥

jallry

Ed9505 發表於 2013-11-13 18:13
刀劍突顯的就是主角如何開後宮跟開掛
所以我倒是覺得作者因為想這樣寫主角 才衍生出逆天boss這種制約
看 ...

我意思是不能从游戏里正常登出就无法离开游戏了？这个从设定上有很多地方就说不通了，比如是怎么进入游戏的？是嫌麻烦不想去说明吗？不过现在才更新到6集，期望后面能向观众透露一下。

刀剑的剧情要较真的话槽点太多了，始终是作者贯彻个人英雄主义用来娱乐大众的短篇，要想他以严谨认真，合理自然的方式写作的话估计容量就不是短篇小说的范畴了。不过还是觉得刀剑的游戏碟放错了。。。

jallry

Dxi 發表於 2013-11-13 09:15
此类题材的动画在《刀剑神域》出现之后又来了，我只想说，如果这一部动画出在刀剑之前，估计刀剑会被观众喷 ...

刀剑前半段不错估计是因为他的游戏进行方式让众玩家对现实游戏的发展产生了遐想，后半段应该是作者想写但又是观众不太愿意看的感情戏和男主逆天的VIP专用挂。至于妖精篇，这玩意就是为了出里番而存在的吧。

这老外我记得当初给物语系列8分

jallry

yinlikira1 發表於 2013-11-14 13:21
赞地平线没问题，喷刀剑就没必要了，为什么都喜欢贬其他作品来突出自己喜欢的呢。而且两部作品各方面都不一 ...

倒不至于喷刀剑，刀剑刚出动画的时候还是蛮喜欢的，还期待着有生之年这样的游戏模式能出现，但是从制作动画的角度来讲，刀剑在严谨方面确实差了一些，特别是套用网游题材，像网游这种东西没有攻略去开荒的话就是靠团灭推出来的经验，但是刀剑的设定就是一条命死不得，那就得靠开荒者那超常的思维和操作了，可惜作者和动画制作方选择了最让人伤心的开挂方式。。。

jallry

xhm331 發表於 2013-11-14 01:18
刀剑我也不待见，不过本来人家是一本完结的，只是套了一个网游壳子的爱情故事罢了。网游别扯，死人的还是网 ...

同感，团队开荒猜测会团灭多少次一直是我玩游戏的乐趣之一。。。

jallry

wjh5977877 發表於 2013-11-14 18:12
刀剑01年作者写来准备参加比赛的，最初就一本写下来不断删不断删结果还是超出字数范围于是只能丢在网上。 ...

我不知道你气从何来，而且就从动画来说所谓的前半段和后半段也就是指动画放映的前后时间来区分的，你非要标榜自己是小说党来介入动画是不是有点自作多情了？
无论是小说改编还是漫画改编，评论动画始终以动画放映之后的效果来看的。
我评论动画如何为什么非要去了解作者怎么写小说？搬上荧幕的就这些部分，删不删及删减哪部分是制作的能力问题，最后给观众看的不尽如人意能说明什么问题？就因为作者其实写了的没有做成动画就该给作者打个感情分？这种问题应该去找制作，制作的实力问题导致现在的情况，而你完全就是以小说党的身份参杂着个人感情色彩在对别人指指点点。

最后奉劝大神一句，不要以为全世界就你一个人在看小说，评论动画就把它当做与小说、漫画没有联系的作品来评判才能算是客观，你这种主观意愿只能凸显自己的无知。你难道就不知道“小说”、“漫画”、“动画”是三种不同的产物这一说吗？

jallry

questions 發表於 2013-11-14 17:43
地平线的战斗不仅是真刀真枪的战斗，更多的是经济、政治上的暗斗；
地平线死了复活有代价的，不是EXP和道具 ...

个人是比较喜欢这种内容有层次感的作品，单从一季动画的容量来看要想制作能把游戏与现实的联系说清楚估计是不太可能了，除非搞点原创。。。。
地平线这样的发展感觉还是作者受前作《魔王勇者》的影响，喜欢套用经济、政治、人之间的联系来构架一个社会、世界？

利用系统BUG多多少少还是在可接受范围之内，单纯开挂放大招的方式也不是说不可以，只不过用这种方式就把动画拉到另外一个次元了，说小众化也好，娱乐也好，在内容上也只能起到哗众取宠的效果，没有深度。

刀剑动画本身让人感觉像是长篇的展开，毕竟提到塔的攻略貌似不可能靠单纯的一鼓作气就能办到的，可惜剧情急转直下，GM参与游戏被揭发，从发展来看有点像是被腰斩要求赶紧完结一样，明明才刚刚把人物分别展现在观众面前，男女主角的感情生活或多或少也像是为之后的剧情做的铺垫，可惜主线剧情猛地一下就迎来终结，铺垫确实是做好了，为妖精篇做的。。。。

jallry

wjh5977877 發表於 2013-11-14 20:28
就从动画化来说的前半段后半段如此，但是你莫名奇妙地扯上了作者的问题，怪我？
你也说了，制作人的问题 ...

我多次说到作者如何如何？请问你是有被害妄想症还是自己下去脑补的？我随意瞎扯？请你用事实来说话，打口水仗一点意义都没有，如果你能用有力的论据成功反驳我帖子中所进行的比较，那么我承认自己片面，反之请你闭嘴。

最后，由衷地奉劝你，钻字眼其实一点意义都没有，你是刚刚沾染文字游戏的小学生吗？你回帖那么频繁却一点意义都没有，不觉得羞愧吗？刀剑无论是动画还是小说都属于人气作，那么，好在哪里？说得上来吗？刀剑的作者在你心中就是神一样神圣不可侵犯？小说、漫画、动画是不同的产物你也好意思说你是知道的，你要真知道就不会有以上的言论了。

为什么说谈动画要跟小说、漫画分开我现在告诉你，因为小说就像是剧本，而漫画至少也是经过一个以上的人加工修改完成，最后的成品不见得能100%还原小说中的细节，而制作成动画之后就更是如此，但是三者之间是存在必然联系的，动画如果是完全按照漫画分镜或者小说章节来完成，那么在谈论动画的时候当然会联系到小说或者漫画，可是动画有原创剧情甚至对主线剧情删减的存在，是好是坏只能看最后的效果，而在把小说或漫画动画化以后，制作方和作者同样要承受风险，不能好评就是作者的，差评就是制作人的，否则也不会有人只看小说或漫画认为改编的动画没意思了。连这点都不明白还出来喷，您还是省省吧。

jallry

wjh5977877 發表於 2013-11-15 06:49
呵呵，你自己翻自己的言论，自己扯半天作者小说如何如何实际上你看都没看就在胡编乱扯，你不是片面是什么 ...

这是最后一篇回复了，你连刀剑好在什么地方都说不上来居然有资格说别人不理解？我不知道谁在说笑话，刀剑的剑技实际上采用的是一种伤害复数累计的计算方式，小说动画都有提到，而这个根本就不是小说或动画的重点，更不是他的独到之处，刀剑开局很宏大，加上一条命的设计让气氛变得沉重，这也是挑战网游各种形式上无限复活的一种另类的方式，让游戏更接近现实，而恰好这样的设定由于局限性很强，再套用在网游设定上从表面上来看确实是起到了应该有的效果，但是考虑得细致全面一点的话，这个恰恰是值得探讨的问题。
而后为什么说刀剑动画前半部分好，因为他提出了一种新型的游戏进行方式，至于可行度这牵扯到的范围很广，不仅仅只是商业途径，而且还有人伦道德方面的问题，如果你认真看的话，刀剑动画或小说都在阐述一个问题，就是这种游戏方式的安全性，如果只是单纯的3D影像再现或许问题不大，但是将人的意识放入虚拟世界这根本就像是在进行一场高精度的手术，并且还不是游戏玩家本身可以操控的。

再有，刀剑个人英雄主义虽说有不少人不喜欢，但同样也有不少人喜欢这种靠一个人开挂灭全场的剧情，好坏只能凭个人意见，否则好莱坞也不会搞那么多个人英雄主义色彩浓厚的商业片，可是恰好问题就出在这里，刀剑的剧情展开是要抱团攻塔来达到最后通关游戏脱离游戏的目的，你可以作为关键人物，你也可以是主力输出，甚至可以只让你才能给予BOSS最后一击，可是实际情况呢？不管是动画还是小说，其发展都还是相当于主角开挂单刷通关的，这能说明什么？不就是不严谨吗？当初就别搞什么团队副本的形式，既然是团队，却疯狂地强调个人能力，这不是自己把自己往死路上逼吗？

刀剑走爱情路线，这是众多剧本常用的煽情方式，无可厚非，开后宫也好，玩专一也行，这都没什么好吐槽的，毕竟刀剑的主线也就在这里，而我所做的对比，不知道你仔细看了没有，除了对本身网游的游戏设定之外，人物的润色和塑造也对比过了，在人物数量方面看起来似乎差不多，但是在人物塑造方面刀剑就差了不少，地平线动画目前出现的几名角色其性格可以说已经表现得很丰满了，反观刀剑中出现的其他角色们，给人留下印象的有几位？（这里所指包括动画和小说）不要说什么长篇短篇，长篇固然可以靠字数和事件来堆，短篇也有短篇的表现手法，否则人家规定字数的意义何在？

如果你要在作者的排文顺序和动画的播放时间这个问题上较真的话，我只能说，作者后加上的不见得不是提前写好的，至于删除和补充这个问题就更严肃了，是否出于作者个人意愿谁也说不清楚。

最后，我从来就没说刀剑设定不行，所谓的差是与地平线相似的地方对比之后显露出来的，我也没有一味地黑刀剑，仅仅只是把两者相似之处拿来对比，相反你的言论让人感觉你就是刀剑的脑残粉，只要是说刀剑不好的就无脑喷，可又拿不出有力的观点来反驳，甚至还说别人不理解，那么以上是我对刀剑小说和动画的理解，您的理解在哪里？

jallry

wjh5977877 發表於 2013-11-15 09:43
我的意思是说连小说都不了解就随意胡编乱扯这合适？
刀剑的剑技我说的是多数的职业以及职业都有相关剑技 ...

还是憋不住，像你这种以个人主观臆断为论调的人真的不可理喻，什么时候就变成你认定我没有看过小说？什么时候我又在拿动画来论小说？看清楚帖子的标题，看清楚帖子的内容？你的理解能力是出了问题还是原本就带有个人色彩在判断别人？前者请不要放弃治疗，后者我说什么都是白搭。

是我把动画小说混为一谈还是你认为我把动画小说混为一谈？The world PS2时代就玩过了，你现在又把别的系列扯进来，是因为之前我说你无知你想努力证明自己的渊博吗？要较真游戏进行方式早几十年的科幻片就出现过类似的情节了，为什么说刀剑的新，是因为它已经具象到形，这么说懂？

说什么我较真，完全是你在找茬我才顺势帮忙扶正一下你那歪曲的价值观，请你好好看看你写的东西，以动画论小说再用小说谈作者，再来小说论动画，完全就是你一个人的杰作。还“顺便一提文库版第二卷后记”，亲，你真的赢了，为了回这一贴去翻小说真的很用心，可惜这么具体的道标似得论据只能更让人想问你到底是看的什么？居然能把哪一版哪一卷中后记作者说的话记得那么清楚，却又说不上全文内容好在什么地方。您都看到哪去了？

您的观点其存在本身就很可笑，充满个人主观臆断，甚至可以说完全不理解“谈论”这个词的含义，到最后还高唱“没有看小说就以动画论小说”这样的调调，又找不到依据，你不觉得词穷吗？特别是最后您的总结性发言更是凸显自己对自己论点的无力。

而你所谓的了解和理解的这两点， 我就好好帮你解释一下，“这虽然是游戏，但不是闹着玩的。”像是这种显而易见的东西需要重点阐明？而刀剑中所说的在游戏中死了现实中也会死可不是仅仅为了表明这一点而已，那现实中死了呢？现实中生命得以维持是不是只要在游戏里不死就安枕无忧？这一条命设定实际上就像为了展开剧情所设定的道路一样，这点你又理解了？

“游戏与现实混淆，到了游戏后期玩家都把游戏。。。。”这个就更可悲了，这个问题自从有了网络以来就一直是困扰绝大多数网民和监护人的问题，别说如刀剑中的设定让玩家无法从游戏中出来，即便能随时拔电源的也让多少沉迷网络的人无法自拔?这是社会问题，只要牵扯到网络就必然存在的社会性问题，还需要来重点阐明？这是合乎逻辑顺理成章的发展，即便作者不写，动画不播也是一个实际存在的问题。而小说或动画有提到也如顺流而下般的自然。说得再难听点，只要是自主参与游戏的人就根本不存在什么心理通关和心理未通关一说，除非你不参与。

最好还是想质疑一下，您的“绝对”是不是太狭隘了？

jallry

Dxi 發表於 2013-11-15 14:04
呵呵，小说优越狗你好
我喜欢这段删过重写的剧情你都能优越得起来？
我就随便说说动画，关小说什么事？我 ...

亲，别跟这种人浪费唇舌了，前面我已经回复过他，认为自己了解得多，认为自己理解得透彻，可说那么多拿不出合理有力的论据来支撑自己的论点，还凭着自己的个人臆断来大放厥词，说得再多也没用，不会游泳的人死撑自己憋气潜水冠军，你想拉他一把，他还说你影响他发挥，不懂别来凑热闹。

总之，随它去吧。

jallry

wjh5977877 發表於 2013-11-15 19:38
顺便你这个笑话对于LZ来说完全不对，LZ的情况是这样的：
A:这蛋糕不好吃，垃圾，做这个蛋糕的人是垃圾， ...

我发的帖子还真就只评论的动画，后面回复出现别人谈到小说如何才加以回复，你连这个都看不懂还来辩，是搓你痛处还是触你G点了你那么兴奋？
搞得好像我还真没看小说似得，是什么时候什么地方的言论让你得出这样的结论？说自己了解得多，理解得多不是靠那点点领会量就说明问题了的，况且你所提出的证据未免太贻笑大方了吧，你难道就只有这点点脑容量来消化你所认为不错的东西？
你说几句没人说不可以，但是请你说到点子上，请你把关键说出来，憋了半天憋出什么自己好好看看，算我求你了，求你闭上你那词汇量匮乏的嘴，别再浪费力气打字了，还装模作样分析别人的情况，你连自己都分析不好就不要来现这个眼了。

再看看你改编的那个笑话，我都快笑喷了，笑的不是内容，笑的是改编人的脑子，实在太有优越感了，你连自己想要表达什么都说不清楚，甚至还完全不懂别人在表达什么，想当然地发表自己拙劣的见识，每次回复你我都得在细小的地方加上详尽的解释，就是怕你不懂，可惜还是白费了，你依然懂不了。

我说刀剑垃圾？是你认为我说的还是我帖子中用中文打出来的？你说我贬低刀剑？平心而论我还真没贬低过，比较之下刀剑在我列举的地方还真就不如地平线，你觉得我说错了请用证据来驳啊？你行吗？你除了会坚持自己那扭曲的错误论调也就只能翻翻小说百度一下刀剑有关设定方面的内容了。