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[討論] 《ラウルバーシュ大陸"帝國論"》

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發表於 2013-05-15 00:28 |只看該作者 |倒序瀏覽
本帖最後由 酷酷游戏 於 2013-05-16 00:11 編輯

這究竟是怎麽回事?ラウルバーシュ大陸上除了幾個地方神掌管的國度以外,所有人類國度幾乎無一例外是絕對君主制(噢,有些倒是國家都市連合之類——國家長擁有絕對發言權,然後國家張下邊的城市城邦之主,對城內有絕對發言權……)?!並且這些國度發展到一定強盛程度後,無一例外又轉爲帝政!

從這裡表達的信息來判斷,E社執筆者是傾向於人類國度發展到頂端後,都必需由一個人(皇帝)去進行獨X統治之類的嗎?

唯一例外是連邦。在所有絕對君主制的國度裡獨秀一支,不得不說很另類。而且又特別。
PS:搭檔在世時,與他討論過相關問題。最初是以UC鋼彈中的聯邦來作討論。聊着聊,就聊到蘭奧巴修大陸(ラウルバーシュ大陸)上。
再PS:年輕人今回很無聊的開這議題。。。或許是想起了搭檔的緣故。。。


————————————————————————————————————————————————————————

下面,年輕人就以年表中提到的先後順序(設定中的一律前排),稍微瞭解一下,這些貫有“帝國之名”的國度。

神聖ペルシス帝國(或ペルシス神聖帝國):這個帝國,相信E社玩家們既陌生又熟悉。陌生的緣故,是在於它的名頭最早僅在幻1中出現過,其後也就戰V攻略本則再提一回。寥寥幾無的出現率,光是提這個帝國的名頭,估計都沒人知道是啥。而説到熟悉的原因呢,相信真的是諸位再熟悉不過了。光系軍神總本山(總部)就位於這個帝國境內。當然,至於該帝國是否有皇帝,或者軍神殿教皇本身就政教合一的兼任皇帝職權,這些事情,就由往后E社自己慢慢補。

メーンリンナ帝國:與軍神殿的神聖帝國至少遊戲中提過一回相比,這個帝國真的是完全僅存在於設定上。位於ラウルバーシュ大陸北方的帝國,其廣闊領內有幻獸,獸人,亞人類等等領民。年輕人從設定地圖上的比例來判斷,這個帝國面積與光陣營最大國家——テルフィオン連邦,不相上下。設定中乃北方諸國之首。又,從地圖國名顔色分類來判斷,該國應屬於中立陣營。《神採》中有兩幅北方軍鎧,其中之一是諸位熟悉的メンフィル帝國,而另一個風格不一樣的軍鎧……年輕人單純的認為:正是メーンリンナ帝國的軍鎧。

シルネキア帝國:風之シルネキア帝國。僅在幻2遊戲中提到,一個文化及思考方式跟人類差不多或蠻相似的精靈帝國。其種族介於“矮小精靈族(或譯爲:矮精靈族)"和“矮人族”之間,又稱:“風之民”。其餘資料不詳。遊戲角色之一的ミオ就出身於該帝國。(PS:年輕人個人純粹判斷該帝國位於大陸東方或北方)

ドルアーギア帝國:《冥姬》リガナール半島中央部擁有最大版圖和人口的人類帝國。光陣營。戰1前459年時,全國擁有42萬人口。嗯,多餘的信息就全在遊戲和小說裡。

カルシャ帝國:吃驚嗎?詞條裡和設定裡,全都是以“カルシャ王國”出現。這個王國為何會被年輕人列在這裡?!因為年表中有一處地方寫了“カルシャ帝國”。好吧,儘管筆誤痕跡異常明顯。可這不礙事。

メルキア帝國:今回的《魔導巧殼》,相信大家也瞭解得差不多了。國土遼闊,魔導技術發達,國民半數信奉鍛造神(早期設定上,該國國民半數信奉鍛造神的同時,又奉光系太陽神爲國教,《魔導》的詞條裡少了“奉光系太陽神爲國教”這一點,估計已作變動),光陣營。為了跟エディカーヌ王國(帝國化比較晚)對抗,與中原神權國結盟,戰2時舉國人口有140萬之眾。

エディカーヌ帝國:暗夜眷屬組成的帝國。最初的設定中,戰1前200年建國,而且一成立就是“帝國”,感覺老怪老怪。這麽短的建國時間後期卻在後期的軍力上強得亂七八糟,估計就連E社也覺察出不合理。於是戰V攻略本中,エディカーヌ王國的建國時間大大靠前。該國度於《魔導》80-100年後帝國化。闇陣營。從首都人口(32萬)來推算(メルキア帝國首都人口是34萬,不信者自行翻攻略本去),舉國大概有100~120萬之眾。戰V結尾跟中原國家都市連合以及中原神權國練完以後,戰2時跟メルキア帝國繼續練。期間中原神權國來幫託メルキア帝國,2對1。某死靈賢者信徒召喚不死物,戰爭焦灼化……最終,闇之月的出現和魔導戰艦重新啓動,接下來的事情就這樣或那樣了~

メンフィル帝國:闇陣營國度裡稍微中立一些的帝國。與上述幾個帝國略有不同。這個國家最初是以大聯盟的方式(遊戲及設定本中均提到盟邦),以盟主國身份搖身一變成為帝國。(這讓年輕人想起神聖羅馬帝國——通過聯姻獲得廣闊領土,這裡則爲通過把妹兼善政,令盟邦心甘情願被同化。嗯,很扯就是……) 雖説國土跟連邦同等程度,可從E社提供的地圖以實際比例來判斷,仍差很多。另外有個特別的事項:算是E社頭一回言及。既,該帝國擁有一部《法典》(由於是首次提及,算是ラウルバーシュ大陸的首部法典?!?!)。搭檔曾建議年輕人推算出該帝國人口總數————可惜,難度太大,以《冥姬》中的人口與收入比例來推該帝國治下所有舊王國領的人口數?還是全憑年輕人的綜合判斷去推算?最終,果然還是等多年E社自己補完後,再燒給搭檔好了。

以上,是截止目前為止,ラウルバーシュ大陸上的帝國。
嗯,就這樣~

噢,漏了一個,大陸中原地區的古神帝國——由於信息少,也不清楚國名,漏了漏了。
話說,姬神那個算嘛?碑文中她可是“女帝”噢,換言之她治下國家也是帝國嘍?但也不知道國名呢,嗨~~~

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發表於 2013-05-15 03:59 |只看該作者
日本本身就是君主立宪制

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酷酷游戏  可是劇中多為絕對君主制,關於這點,您怎麼看?  發表於 2013-05-15 18:55
隨機事件: bloodyaugust拿走了姐姐的絲襪,使用自己的生命元素為其昇華以後販賣了3 DB.
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發表於 2013-05-15 05:09 |只看該作者
那些帝王公主什么的根本不值钱
实际都是封建社会
人口不多,各地联系不紧密,即使集权也影响也不会很大

另外神采那些不是君主制,只是城邦
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發表於 2013-05-15 06:09 |只看該作者
本帖最後由 七夜殛月 於 2013-05-15 16:47 編輯

个人认为可以这样解释,人类分布的地域十分零散。如下:

1、除了丝绸之路一样的大陆公路之外几乎没有远程地域性的通道。所以国际商业合作十分之少,神采的程度都是极限了。所以本大陆其实难以维持规模性的国际大生产与特色产品的大量交换……
2、除了军工业这样的重工业之外,其它的轻工业确立只可能以作坊型式存在,魔法技术本身是不可能工业化的。一来由于原料的产值差不可通过交换手段弥补;二来高级商品与其它非人类种族有关,而这些文明是现神管理的,本身也与工业化之路格格不入;三来这个世界里人类并非处于生物链的最上层,而是一个非平等非同一化的多种族模式,势力大版块平衡还得看神意,所以人类根本没能力去掠夺资源,能做到不被掠夺都算是不错了。
3、国家的根基是由“真正的”神性来确定的,这不同于现实虚的神圣系统。这个神性是不可能因为生产业发达而祛神圣化的,至少现在是根本不可能……这样国家的物质管理与人力管理是完全不可等价交换的。比如,“水之巫女”国家的水就不可能是其它国家的水可能代替的。所以国家的基础性产业必然是自给自足的,没有信仰的一方是享受不了的。这样同时也就使得原使资本的掠夺失去了意义。
4、目前人类的生产力就是作坊式生产,唯一工业化的地带就是魔导大国,整个东方还是原味的东方异文化净土,独树一帜。工业与基本的生产原理魔法又是不可融合的知识体系,而且工业的基础学科研究目前根本就是不可解析的先史文明,另一方面就受到现神的封印,这样看来是不会产生现代实验科学了。
5、各地信仰原始的多神教,而少有纯种的一神教。
6、科学不是第一生产力……战争与技术在这边单值上都是魔法完压的。而且,对于国家生产力的主要动力源是与外族的竞争,这时因为是非单一智慧种族,人类的斗争心要比一般的现代国家强很多倍,大多国家其实就是全民军国化的类似纳粹的形态。

总结,大陆不可能产生现在资本主义,但基于作坊式生产与农业根基,辅以小型地域性商品交换的帝国式社会则是完全可能的。但是,到底再往后会变成什么样,现实社会已经没有模版了,哪位社会学更为精通的同学来作个合理YY即可。
这个大陆上的人类国家很容易用达到生产能力的瓶颈,其实这样一想,要不是有外族外域性的对抗,很多大国其实会慢慢的乌托邦化,没有资本主义,所以可能的国家型态就会向着文艺复兴时期的早期社会学理想的预言发展成为比如理想契约型社会那种简单粗暴的东西倒是完全可能的,而这样的社会根本和帝国制没有冲突了,变成君主立宪也一样。

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酷酷游戏  七夜君對連邦的存在,是怎麽看待的?  發表於 2013-05-16 01:18
太陽を全て喰い尽す混沌の日、花畑炎上……破界!風見幽香 対 謎の西洋魔物軍団!
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發表於 2013-05-15 08:33 |只看該作者
本帖最後由 タマ姉の夫 於 2013-05-15 09:38 編輯

這種情形也是很正常的,就像歐洲中世紀不就是莊園制,直到後面時期不都是君主集權制
E社可能是以歐洲為藍本來做遊戲國家設定

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發表於 2013-05-15 08:43 |只看該作者
11区本就是君主制,而且除了罗马的“部分”民主制,古代有什么共和国?
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發表於 2013-05-15 08:49 |只看該作者
本帖最後由 タマ姉の夫 於 2013-05-15 10:18 編輯

古代日本可不是君主制或君主立憲制,古代日本算是封建制度(類似中國周朝春秋戰國時代),現在才是君主立憲制

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發表於 2013-05-15 09:07 |只看該作者
君主制~代表有个人会有非常大的权利~每个人都有这样的欲望!欲望就是动力就是卖点
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發表於 2013-05-15 18:57 |只看該作者
ティエラ 發表於 2013-05-15 05:09
那些帝王公主什么的根本不值钱
实际都是封建社会
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城邦之主——城主發言權如何?
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發表於 2013-05-15 19:02 |只看該作者
酷酷游戏 發表於 2013-05-15 19:57
城邦之主——城主發言權如何?

城邦大概跟日本的莊園制很像,年輕人可以參考連結日本的莊園制
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%84%E5%9B%AD

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酷酷游戏  兩河流域蘇美時期諸城邦之主擁有絕對發言權。  發表於 2013-05-15 19:34
酷酷游戏  説到城邦,年輕人率先想起的是兩河流域蘇美時期諸國(諸城邦)。  發表於 2013-05-15 19:10
隨機事件: タマ姉の夫大喊“我が生涯に一片の悔いなし!!”,獲得基友資助6 DB.

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發表於 2013-05-15 19:24 |只看該作者
純粹就只是封建制度比較合背景設定吧

民主制度來玩這類奇幻風的設定有他的困難度啊
先不說經濟,資源,科技這類大範圍東西
光是人就搞不定了,就拿神格來說好了
叫一個神格位去當個公職人員可能嗎
就算依他的能力去當軍職人員,叛變了怎麼辦
要他當還不一定要勒

更何況還有神及信奉他的教眾的存在
難道全都變成教皇國嗎,而這些教皇國還實力強得嚇人??
還是封建制度比較好玩設定啊
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發表於 2013-05-15 19:32 |只看該作者
destinyx56 發表於 2013-05-15 19:24
純粹就只是封建制度比較合背景設定吧

民主制度來玩這類奇幻風的設定有他的困難度啊

“民主制度來玩這類奇幻風的設定有他的困難度啊”

連邦這樣的的存在,您怎麽看?

神格位保持者叛變阿~~下場是“魂之壞滅”噢。
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發表於 2013-05-15 19:37 |只看該作者
民主制度的基础是政教分离,在神魔一类高于人类的物种存在并且积极参与人类社会活动的情况下,平等是根本不可能建立的
帝国和王国并没有制度上的极大区别,就现实来说是帝国地位高于王国,天封帝,帝封王,东西方都一样;并没有说皇帝就中央集权国王就分封;但实际上西方的罗马皇帝们(沙皇,神罗皇帝,拜占庭皇帝)根本喝不动那些理当服从他们的国王们,所以皇帝的权力和国王基本是一样的
而这里也差不多吧,改帝制只是竖立更高的权威而已,有提及具体的制度改革么?就メルキア帝國皇帝和四元帅各有领地而且领主完全自治,皇帝很少干涉来看,依旧是典型的封建制度

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酷酷游戏  年輕人倒認為,所謂帝國,也就純粹好聽一些,威風一些……實際上跟“王國”也沒啥差別。  發表於 2013-05-16 01:17
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發表於 2013-05-15 21:43 |只看該作者
叫做帝国不等于就是绝对君主制,神圣罗马帝国皇帝就是选举出来的

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酷酷游戏  確實。不過……E社作品裡,有選舉出來的皇帝嗎?  發表於 2013-05-16 01:02
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發表於 2013-05-15 21:55 |只看該作者
酷酷游戏 發表於 2013-05-15 19:32
“民主制度來玩這類奇幻風的設定有他的困難度啊”

連邦這樣的的存在,您怎麽看?

不要忘了,神格位是可以自我取得的
神給的才會毀滅(某位聖騎士),某個鬥技場的主人就是個例子
而且我說的叛變是對國家而不是叛神喔(神給的話)

至於聯邦制,你能否給詳細點的資料
是像美國那樣的??還是所謂的邦聯制??
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